1 : 2025/10/22(水) 12:44:36.23 ID:ELXnJb7n0
2025-10-21
弥助が侍だったという歴史学者に対して、生成AIに調べさせた資料をそのまま疑問としてぶつけたら、その資料が実在しないことを指摘されたという笑えない話
以前にエントリで簡単に先行する指摘をまとめたように、もともと弥助が黒人の侍だったという見解は日本の物語で定着していた。それを完全否定する意見が大きなボリュームとなったのは、ゲーム『アサシン クリード シャドウズ』への反発からだった。
>弥助が黒人の「侍」だったという話を今さら否定することはできない – 法華狼の日記
上記エントリで紹介したWL641884氏のエントリで現在の複数の歴史学者の見解が引かれているが、確実なことはいえないという立場はあっても侍と呼ばれておかしくない身分だったことはひとりも全否定していない。
なかでもツイッターで弥助を「侍」と断定したことで平山優氏が現在まで反発されているが、実はWL641884氏が紹介するなかで最も低い身分だったと考えて「武士」であることは否定したりしていた。
そのような平山氏に生成AIのGrokに資料を出させて、いったん「Grokか平山先生のどちらかが嘘をついている」との可能性を考慮したかと思えば、恩師のいないところで言いたい放題していると主張したのが「曼珠沙華@8RSpto0nAlG7ziy」氏*1だった。
これに対して平山氏が提示した資料の大半が存在せず、実在する場合も情報が誤っていることを指摘した。すると「曼珠沙華@8RSpto0nAlG7ziy」氏は「私ではなくGrokを修正すれば良い」と反応した。
3 : 2025/10/22(水) 12:45:50.17 ID:ELXnJb7n0
5 : 2025/10/22(水) 12:48:10.32 ID:JuG9BGU00
ただのメスイキの道具です
6 : 2025/10/22(水) 12:50:02.49 ID:JuG9BGU00
てか平山先生じゃねーか
よく喧嘩ふっかけたな
7 : 2025/10/22(水) 12:51:38.57 ID:yThMdOyx0
AIゲェジって流石にネタで注目集める為にやってるんだよな
8 : 2025/10/22(水) 12:51:44.09 ID:1Z+25qlT0
どっちであってもエンタメでは歴史なんて改編してなんぼだからね
いたのは事実なんだから好きに脚色していいじゃん
キングダムに中国人がケチつけてきても嫌でしょ
45 : 2025/10/22(水) 13:10:50.16 ID:jm5yH1M6M
>>8
弥助に関しては「諸説ある」で侍説を採用しただけの、改変ですらないんだから本来燃える要素なんかないんだけどな
9 : 2025/10/22(水) 12:52:32.59 ID:nA9W4BUG0
ただの刀持ちを広義の意味で侍って言ってるんじゃね
10 : 2025/10/22(水) 12:54:15.19 ID:RopjEh2l0
ゲームオタクはマジで頭イカれてるから
ゲハ争い見てもわかるやろ
なんでもかんでもポリコレが～とか馬鹿にしてんだから
もう黙ってエ口ゲだけやってち●ここするだけしてりゃいいんだよ
そしたら誰にも迷惑かけない
13 : 2025/10/22(水) 12:56:14.05 ID:g9g56WPe0
質問者がネトウヨだからAIが忖度したのかな
お気に召す答えを出さないと今後利用してもらえなくなるから
14 : 2025/10/22(水) 12:57:37.92 ID:1Z+25qlT0
「家」は持たなかったけど信長に仕えて帯刀してたので
士族ではないが侍とは言えるとかそんな感じなのかな
15 : 2025/10/22(水) 12:58:01.33 ID:lPKAA6Lx0
AIの登場によって研究者が間違い探しさせられるのが不憫
AIによって学術は退化するかもな
19 : 2025/10/22(水) 13:00:55.58 ID:Av2rGN4P0
>>15
AIによってネットは9割汚染される予想だからね
基本的に学者の講演や本しか信じられない時代に戻る
59 : 2025/10/22(水) 13:18:10.61 ID:ZOTpnXcia
>>19
それがまともな学者か本だという保証がないとな
トンデモ学者のトンデモ本ならAIと変わらんのでは
23 : 2025/10/22(水) 13:02:32.63 ID:g9g56WPe0
>>15
芸術や文化にしても最大公約数的なところに縮退していきそう
16 : 2025/10/22(水) 12:58:55.78 ID:JuG9BGU00
平山先生がたまに千田先生のことを千ちゃん呼びしてるのは結構笑える
17 : 2025/10/22(水) 12:59:24.01 ID:X7HWkjaS0
せめてチャッピー使えよ
18 : 2025/10/22(水) 12:59:30.04 ID:SNhUJWIl0
いやGrokの言うことが全てなら
お前いらんやん
20 : 2025/10/22(水) 13:01:23.65 ID:ro251m6T0
馬鹿がAI使うと害悪になるという良い例だわ
SNSで馬鹿が量産されてる今だとこの問題はもっと深刻になってくぞ
馬鹿に対処するために私たちは何ができるのだろうか
22 : 2025/10/22(水) 13:02:24.64 ID:dYWhLq2v0
普段は他国の歴史いじくり回してるくせに
自分がちょっとやられるとヒスるの
なんなん？
24 : 2025/10/22(水) 13:02:50.34 ID:Hdz14iWh0
ノブナガの愛人だろ
そもそも日本にいたの2～3年くらいだし
日本語すら覚えてなかろう
29 : 2025/10/22(水) 13:04:35.47 ID:Av2rGN4P0
>>24
戦地に同行してたらしいし本能寺で明智軍の呼びかけに応じたんだからある程度は話せたんじゃないかな
42 : 2025/10/22(水) 13:09:23.30 ID:1fuMQwkFM
>>24
2年あれば普通の人は現地語喋れるようになります
出島で貿易してた日本人ですら普通に中国語で会話してた記録が残ってる
62 : 2025/10/22(水) 13:19:00.28 ID:D1syB3fV0
>>42
黒人は普通の人ではありません。
50 : 2025/10/22(水) 13:12:24.39 ID:K4xDoVg90
>>24
愛人ってより「話がおもしれーやつ」みたいな扱いでしょ
西洋でいうと道家氏みたいな重用のされかた
25 : 2025/10/22(水) 13:03:09.86 ID:ZLYtiUFL0
今のAIは単なる低能クローラーみたいなもんだね単純低次元なテーマでしか使えない
この壁を破ったところが勝つ
26 : 2025/10/22(水) 13:03:25.94 ID:bJHDAjF70
steamのデータでシャドウズ叩いてるのは日本人と中国人だけってバレたしな
27 : 2025/10/22(水) 13:03:33.63 ID:0ABertdL0
もしあの時代にガヌーみたいな弥助いたらそら足軽や雑魚武士ごときが敵うはずもなく
容易にサムライ待遇になっただろうな
28 : 2025/10/22(水) 13:04:18.36 ID:RV1eJj7W0
知恵遅れってAIが完全無双のツールだと勘違いしてるよな
嫌儲でもちらほら見るけどAIに質問した答えをそのまま載せる奴とか
39 : 2025/10/22(水) 13:08:40.84 ID:X7HWkjaS0
>>28
でもお前らより遥かに信頼できるじゃん？、
47 : 2025/10/22(水) 13:11:44.31 ID:bXKYyeRU0
>>39
じゃあずっとチャッピーと喋っとけよ
52 : 2025/10/22(水) 13:15:20.78 ID:iGwaZHd90
>>28
嫌儲だけじゃないよ
Yahoo!知恵遅れだとデフォでAI解答表示されるし、上乗せして知識ないくせにAIはこう言ってますねとか回答するバカがいる
専門板でもAIは～とか張り付けるバカがいる
30 : 2025/10/22(水) 13:04:50.65 ID:yX66QjTW0
grokなんてx上の偏った情報食わせてる
ポンコツだしなあ
31 : 2025/10/22(水) 13:05:03.61 ID:qJHamjP80
文系の学者なんかただの作家だよ
「俺が侍と思えば侍なんだー」
37 : 2025/10/22(水) 13:08:02.25 ID:RV1eJj7W0
>>31
侍に特別感と幻想抱いてるのか知らんけど
今でいうトコの公務員だぞ
51 : 2025/10/22(水) 13:14:35.13 ID:jm5yH1M6M
>>31
俺は認めないと言ってるだけのお前の意見に何の価値があんの？
32 : 2025/10/22(水) 13:05:09.36 ID:bJHDAjF70
どうせネトウヨが偏った聞き方したんだろ
33 : 2025/10/22(水) 13:06:18.40 ID:+CQKEIR80
たしか屋敷も与えられて信長に近侍することを許された
そういう身分だったから侍に該当するんだっけ
34 : 2025/10/22(水) 13:06:54.81 ID:fxyje0aX0
Grokってありもしないラーメン屋を勧めて来るとかかわいい奴だよな
35 : 2025/10/22(水) 13:07:08.74 ID:RVXU19s20
まず侍の定義がわからん
43 : 2025/10/22(水) 13:09:26.71 ID:RV1eJj7W0
>>35現代風に分かりやすく言うなら
殿様 → 地方自治体の首長
侍 → 地方公務員
46 : 2025/10/22(水) 13:10:58.81 ID:iA5iyMuF0
>>35
有力貴族や諸大夫に仕える位階六位下から最高でも五位までの侍品（さむらいほん・さぶらいぼん）に該当する下級貴族の官人(Wikipedia)
なので厳密にやりすぎるとそこらの武士でも侍じゃなくなるな
36 : 2025/10/22(水) 13:07:46.64 ID:JuG9BGU00
平山先生とか磯田先生は一番喧嘩売ってはダメ
せいぜい小和田先生のドラ息子相手にしとけよ
40 : 2025/10/22(水) 13:08:51.54 ID:IoEirGkb0
侍る者でいえばさぶらいになるけど武士と言われたらどうなんだろうな徒士にはなるだろうか一応武士なんか？
41 : 2025/10/22(水) 13:08:54.17 ID:J6uVBCzA0
もう弥助の負けで決着ついたのにまだグダグダやってんのか？
44 : 2025/10/22(水) 13:10:33.01 ID:/TFCfuqc0
『信長公記』（信長の伝記）によると、信長は弥助に私宅、刀（さや巻）、扶持（給与）、家臣を与え、武器持ちや護衛を任せました。これらは当時の武士への待遇。
48 : 2025/10/22(水) 13:11:50.58 ID:/TFCfuqc0
なので弥助は侍だな
53 : 2025/10/22(水) 13:15:41.98 ID:40WHbaEx0
AIを盲信してるアホおるよな
恥ずかしすぎる
54 : 2025/10/22(水) 13:15:51.85 ID:iV5B6whP0
シュリケン…サムライ…ニンジャ！！
57 : 2025/10/22(水) 13:17:31.06 ID:vzsmoLzq0
>>54
ニンジャは存在しない、いいね？
55 : 2025/10/22(水) 13:16:11.56 ID:RxhwtJsE0
これ手間ひまかけて反論してくれたからいいけど
忙しくて返信遅れたり無視したら学者が逃げたってなるんだろ
馬鹿にAIは無法地帯やて
56 : 2025/10/22(水) 13:17:20.03 ID:xFyz0LaT0
結局あのゲームは売れたの？
61 : 2025/10/22(水) 13:18:53.89 ID:9TfmZw/q0
>>56
ディレクターはクビになった
58 : 2025/10/22(水) 13:17:46.60 ID:FeBEG7Wf0
左のバカウヨの末路
60 : 2025/10/22(水) 13:18:33.64 ID:ddWQgKYc0
身分的には侍になるはず
信長の侍従だからな
侍従には侍って字があるじゃん
63 : 2025/10/22(水) 13:20:27.19 ID:f0/p4G9Sr
AI論法って無敵だよな
当たってたら使用者の手柄で
外れてたらAIのせいにすればいいし
64 : 2025/10/22(水) 13:21:40.05 ID:JCqly3Sd0
信長の侍従だから身分的には侍って事だろうけどな
66 : 2025/10/22(水) 13:23:33.32 ID:ni2UXrzj0
身分的には侍の範疇だけど
武将とか領主とは全く違う地位ってだけ
生き残ってたら信長がそういうのにもしてくれたかもね程度の話
71 : 2025/10/22(水) 13:27:12.90 ID:jm5yH1M6M
>>66
武将や領主以外は侍・武士にあらずって新しいルールでも加わったん？
72 : 2025/10/22(水) 13:28:27.90 ID:qEz+g+600
>>71
いや、だから侍は問題ないと思うよ
喧伝されるような外人の喜ぶようなサムライではないよねってだけで
79 : 2025/10/22(水) 13:31:58.01 ID:XyzvOd5V0
>>72
「外国人の喜ぶような侍」って武将とか領主か？
七人の侍とか浪人だろあれ
68 : 2025/10/22(水) 13:24:08.00 ID:jm5yH1M6M
この曼珠沙華ってのがその後名前変えて、曼珠沙華氏は～とか他人のように語ってたところがマジモンすぎてホラー
69 : 2025/10/22(水) 13:25:10.79 ID:2f+mm0ox0
黒人の世界皇帝が誕生すれば、世界は平和になり益々発展する。
70 : 2025/10/22(水) 13:26:16.10 ID:qEz+g+600
侍とするのは問題ないけど
戦に出て勇ましく戦ったような記録は無いし
別に立派な人物であったというのもない
同じ外人でも祭のある三浦按針とは別物だよね
まぁ、最後は冷遇されてたらしいが
73 : 2025/10/22(水) 13:28:38.07 ID:hd7Ak8/B0
しばらくツイートをおってみたが、排外勢力が数人がかりで歴史学者に粘着し続けてるようだな
この平山氏を異端として貶めようとしてるらしく、まあ近いうちに訴えられると思う
74 : 2025/10/22(水) 13:29:56.94 ID:D1syB3fV0
＞家臣に弥助をどう処分すべきか聞かれた光秀は、「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」として
おいたわしや黒奴…これが誉ある侍の扱いか…？
75 : 2025/10/22(水) 13:30:01.31 ID:iMSiKEjg0
法律について聞いても法解釈はあってるけど、根拠とある条文は捏造してくるから困る
いちいちその法律が存在するかチェックしないといけない
76 : 2025/10/22(水) 13:30:32.73 ID:ApYDMQ1V0
日本人だって創作で軽々しく騎士とか伯爵とか使うけど
使い方おかしいなんてこと山ほどあるよな
77 : 2025/10/22(水) 13:30:52.66 ID:7wpFnWwh0
なんかかなり専門家を怒らせてしまったらしいのは見た
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