明石市長「兵庫県の自治体は地元マスコミにカネ(税金)を渡している。あと大阪維新もマスコミとwin-winで付き合ってますしね」

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1 : 2023/04/30(日) 08:57:00.80 ID:Dza8MG1w0

「兵庫県の自治体は地元マスコミにカネ(税金)を渡している」名物市長・泉房穂が激白…役所と地元マスコミのズブズブ過ぎる関係【暴言騒動の内実も】

議会・職員・マスコミからの総攻撃

 鮫島 市民を味方につけて、10歳の時から目指していた市長に就任した後、泉さんからすれば「オール野党」の市役所・市議会に乗り込んでいくことになりました。市長としての闘いについては後の章で詳しくお聞きすることにして、ここでは2019年の一度目の暴言騒動について聞かせてもらいたい。

 やっぱり役所や議会で孤立していながら、市長として改革を進めようとする中で、ハレーションが生じた結果の暴言ですか? 
 泉 いや、実際はあれ(一度目の暴言騒動)より早くに臨界点を迎えていました。議会や役所の反発は、半端じゃなかった。就任2年目の2012年秋には、もう市長の仕事をこれ以上続けるのは無理かなって感じでしたからね。議会からも役所からも、総攻撃を受けている状況で、おまけにマスコミのネガティブ・キャペーンも始まって、「もう無理だ」と一度はあきらめかけたくらいです。私は2年目で挫折しかけたんです。もう逃げ出したかった。

 鮫島 あ、そんなに早い段階で、心が折れかけてたんですか。何か原因となる出来事があったのですか? 
 泉 ええ。これは言わんでもいいかもしれないのですが……結局、私がマスコミを切ってしまったんです。簡単に言うと、地元紙や、その関連のテレビ局やグループ企業などに、市民の税金が流れていたわけですよ。「税金で番組買わなくても、普通に報じてもらえばええやないか」と私は思ったんですけど、そういうお付き合いが慣習になっていたわけです。市役所でも、やたら神戸新聞ばっかり購読しまくってましたしね。

 ぶっちゃけた話、兵庫県内の多くの自治体では、いまだに地元新聞やそのグループに上手にお金を渡している。大阪維新の会などもマスコミとウィンウィンで付き合ってますしね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd2bf63a258689c3b5753edc7260d0f2d61c3054?page=1

2 : 2023/04/30(日) 08:57:29.27 ID:Dza8MG1w0
 そういった関係をやめて、「もう普通にしようよ」ということだったんですけど、それが色んな人の逆鱗に触れ、マスコミの幹部からも怒りの電話が来ました。

 私の場合、1年目から人事にも予算にも手を出して役所で総スカンを食らってましたし、これでマスコミも怒らせてしまったから、もう大変な騒ぎでした。当然、市役所職員は私のことを目の敵にしてるから、ないことないことリークし始めるし。

 鮫島 たとえば、どんなことを? 
 泉 市長就任1年目に、専門性の高い職員を採用しようという狙いで、弁護士職員を公募したんです。でも、職員の一部からすると、自分の隣に弁護士が来て監視されるのは耐え難いと思ったんでしょうね。とにかく弁護士の採用を阻止するために、「泉は弁護士だから弁護士会に媚を売ってる」とか裏で流されて、マスコミにネガティブ・キャンペーンを張られました。

 しんどかったけど、そこは何とか踏みとどまり、3年目ぐらいから子ども医療費無償化など徐々にやりたいことが形になってきて、それが市民の一部に届いて、応援してもらえるようになった。だからこそ、「もう少し頑張ろう」と思えた。

 この12年間を総括すると、マスコミは常に私に冷たいです。市の職員には、一定程度理解してもらえましたけど、OBも含めて上の方々は私に憎しみを持ってる方が多い。とくに技術系の人事を私が触ったせいで、部長になれなかった人もいますので。そういった技術系に近い業界団体からも嫌われています。「あいつのせいで、公共事業が削減された」と恨んでいるわけです。議員たちも「あれもこれも、市長が勝手に決めやがって」と、怒りは強まる一方かな。

 嘘じゃなく、この12年間、本当に市民だけが私の味方でした。あの時も市民の応援がなければ、とてもじゃないけど持ち堪えられなかった。市民が応援してくれたから、一連の子育て支援策を形にすることができたんです。

3 : 2023/04/30(日) 08:57:52.38 ID:Dza8MG1w0
発言をずっと録音されていた

 鮫島 そうは言っても、市長として正しい施策を進めていく中で、信頼が生まれてくる部分もあると思うんですよ。二期目の選挙で、議会や一部の市役所職員が泉派として応援してくれることはなかった? 
 泉 それはない。一期目も二期目も、選挙で私のことを本気で応援してくれた議員さんは、一人だけでした。

 本当に私の支持基盤は市民だけなんです。議会や役所でいくら孤立しても、市民との距離感の近さは半端じゃないですよ。明石市民が街で私を見つけると、必ず「マスコミに負けないで」って声をかけにくる。不思議なもんで、みんなから「負けないで」と言われます(笑)。市民は、私がマスコミにイジメられてるのをわかってくれてるんですよね。初めて会う方にいきなり「私たち、わかってるから」と言われることが多くて、「頑張って」と言われることは意外と少ない。それが、私の市長としての立場を象徴しているかもしれません。

 鮫島 なるほど。それほどの市民からの応援があっても、一度は辞職する原因となった暴言騒動について、ざっと経緯を振り返ります。

 問題が発覚したのが2019年1月。明石駅南東の道路拡幅工事を巡って、立ち退き交渉をしていた市の職員に泉さんが「火をつけて捕まってこい。燃やしてしまえ」などと暴言を浴びせる音声が出回ります。明石駅前交差点を改修し国道2号の約200メートルの区間を拡幅するという事業で、市は2012年ごろから国の委託を受けて土地の買収を始めていました。泉さんは、土地の買収に応じない地権者の建物を「燃やしてしまえ」と部下を叱責したわけです。

 この問題を受けて、泉さんは辞職するのですが、市民からの強い再出馬要請を受け、3月の出直し選挙に出馬し圧勝しました。

 発言自体はひどいし、相手は部下ですからパワハラ以外の何物でもない。でも注意しないといけないのは、この会話自体は2017年6月のものです。泉さんの発言は、役所でずっと隠し録りされていたのでしょうか。

 泉 ええ。私を失脚させるために、一度目の選挙の直後から一部が録り続けていたようです。当時は気付きませんでしたけど、彼らによって裏で私の暴言集まで作られていた。

 あれは役所の中の技術系のトップに対する発言なんですが、別に彼のことを嫌っていたとか、そんな気持ちは微塵もなかった。むしろ一番近しい人でしたし。

 鮫島 録音したのは、その技術系のトップの方? 
 泉 それはわからない。はっきりしたことは。

 鮫島 日常的に録っておいて、それをぶつけるタイミングを窺っていたということ? 
 泉 それ以外でも、録音された会話の音声がちょくちょく流出してるんです。たとえば、私が市長になった1年目に、前年に決まっていた明石駅前ビルの再開発計画を変更して、ビル内に図書館と子ども施設を入れたことがありました。その時に、建設業者に言ったことも録られて流出した。だから、録音は1年目からやられているんです。

 鮫島 普通は、一回痛い目に遭うと気をつけるものですが、泉さんは全然気にしなかった? 
 泉 う~ん、そう言われると……。たとえば、駅前の再開発の件は、俗に言う「利権再開発」なんですよ。完全に出来レースで、入札で勝つ建設業者も決まっていた。

 自分としては、利権にメスを入れるというほどのつもりはなく、駅前を良くしたかったので、建設業者を呼んで「(ビルの)中身を入れ替えてくれ」とお願いしたら断られた。それで「私の方針に従わないなら、計画は全面中止、これまでの努力は全てパーや。その代わり、市民から要望の強い図書館と子どもの施設を入れてくれたら続けさせる」と2択を迫った。そこまで言って、やっと私の方針に従わせることができた。たしかに荒っぽいやり方でしたが、それくらいしないと業者は従いませんから。

5 : 2023/04/30(日) 08:58:58.79 ID:Dza8MG1w0
政治は結果がすべて

 鮫島 多くの政治家はスキャンダルや批判を極度に恐れます。泉さんのように「テープに録られてようが市民のために闘う」と捨て身に徹し切れる人は極めて珍しい。市民にとって必要不可欠な政治を本当に実行していたら、暴言やスキャンダルが報道されたとしても、「負けないで」「このまま終わっちゃ困る」という声が市民から湧き出てくるはずなんですよ。

 少々ディフェンスが甘くても、「それでも、他の凡庸な市長に戻ってしまったらまた同じこと。まちを変えてくれるのは泉さんしかいないんだ」という強い支持を集めていたら、逆風をはね返すことができる。

 泉さんが出直し市長選で圧勝したことは、自らの身を守ることを優先して既得権との激突を避ける風潮が広がる今の日本社会に、とても大事なことを教えてくれる気がします。政治家にとって一番大事なことは、「クリーンでフェアに見せる」ことなんかじゃなく、何かを成し遂げるために闘うこと。そこを市民はしっかり見てるんだけど、政治家が自己保身に走り、反撃されることを恐れて無難に収めようとすることが多い。不退転の決意で闘い、実現してみせる政治家がいないことに、政治不信の原因があるような気がします。

 泉 「政治は結果」というのが私の政治哲学です。マスコミの取材も色々受けますけど、私としては一番わかってくれてるのは、やっぱり市民。なぜかというと、市民は実際に明石市で暮らしてるから。生活してるからこそ、リアリティを持って政治を見ているし、明石市が実際に変わったことを体感している。

 そういった方が私に対して、「生まれて初めて、明石市民であることに胸を張れるようになった」と言ってくれるんです。これまでは「神戸の隣」とか言ってたのが、「明石市に住んでる」と自慢できるようになったと。市長として、これ以上嬉しいことはない。

 市民は私のダメな部分も知っているけど、市民だけを向いて政治をしていることにブレがないから、市民だけは私を応援してくれるんです。

 鮫島 マスコミは何かを変えようとする挑戦者の粗探しをして、足を引っ張ります。どんな目標を掲げて何を実現したかを評価する「加点主義」よりも、失敗や混乱を責め立てる「減点主義」が根強い。だから政治家も摩擦を避けて無難な行政運営に徹したほうが得だと考えてしまう。政治家が何を目指し、それを成し遂げるために何をしているのかを客観公正に評価する政治報道が少ないことが「政治の減点主義化」を生んでいる。

 でも泉さんの出直し選挙では、市民から「完璧な人間なんていないから(泉市長を)許したろう」という言葉が出た。出直し選挙での圧勝によって、「政治家とは何か」という問いに対する一つの答えが明確に示されました。そこには大きな意義がある。

 泉 政治家がどっちを向いているのか。市民は実は、すごく冷静に見ています。

6 : 2023/04/30(日) 08:59:05.60 ID:/z1ygeX1d
解き放たれた泉は強いよ
7 : 2023/04/30(日) 08:59:08.94 ID:WkIRbycRd
ヤバいヤツ同士でぶつけて消滅させたい
まずは維新から
8 : 2023/04/30(日) 09:00:11.30 ID:tCYQSwvv0
消されるんじゃね?
9 : 2023/04/30(日) 09:00:39.18 ID:rlRr9b+T0
こいつもインフラ投資削ってバラまきしただけだろ
14 : 2023/04/30(日) 09:03:31.17 ID:TAI8a96R0
>>9
明石で必要だけど削られたインフラってなに?
10 : 2023/04/30(日) 09:01:16.11 ID:7Krli/sp0
でもパワハラしたじゃん
そんな上司は嫌だわ
16 : 2023/04/30(日) 09:05:03.47 ID:OcMUXV730
>>10
そうだね
それも含めていろいろ語ってほしいわ
30 : 2023/04/30(日) 09:27:47.86 ID:8Qk5Rd8U0
>>10
市民は部下じゃないしな
部下を怒鳴りつけてでも市民の希望を叶えてくれる人かどうか
11 : 2023/04/30(日) 09:02:12.19 ID:4cD4RCR+0
泉の師匠の石井紘基刺殺事件の真相も語ってほしい
12 : 2023/04/30(日) 09:02:14.74 ID:qnyMmNeO0
面白い人だわ
13 : 2023/04/30(日) 09:02:57.95 ID:TAI8a96R0
神戸新聞がそういう付き合いしてるのはショックだわ
15 : 2023/04/30(日) 09:04:37.07 ID:OcMUXV730
これが解き放たれたってやつか
17 : 2023/04/30(日) 09:05:27.66 ID:h41mqd1EM
やっぱりなぁ
18 : 2023/04/30(日) 09:05:57.32 ID:OrUm7JeoH
これは停波案件か?
維新風なこいつに暴露されるとか
維新の腰巾着神戸新聞は名指しだし
19 : 2023/04/30(日) 09:06:20.01 ID:xpAatK7A0
サンテレビが阪神たくさん中継出来るのはそのためかな?
20 : 2023/04/30(日) 09:07:25.05 ID:h41mqd1EM
維新なんて比喩でも何でもなく犯罪者ばっかりだもんな
そらマスコミと癒着してますわ
21 : 2023/04/30(日) 09:08:42.06
立ち退き交渉をしていないのがばれたり
死亡事故まで発生したのがばれたら
市長擁護に変わったな
22 : 2023/04/30(日) 09:09:57.03 ID:h41mqd1EM
有能でも市民から支持を得てても、利権潰す奴はマスコミに潰される
マスコミこそが敵だと国民はそろそろ気付くべき
23 : 2023/04/30(日) 09:10:37.02 ID:+qUAO9HB0
あれ?
この明石市長ってついこの間退任したんじゃなかったっけ?
24 : 2023/04/30(日) 09:12:38.53 ID:0eY8JTuI0
関西に住んでるけどマジで維新のメディア癒着は酷い
25 : 2023/04/30(日) 09:13:14.43 ID:h41mqd1EM
マスコミにどこの自治体から金貰ってるのか取材できないの?🥺
26 : 2023/04/30(日) 09:16:34.47 ID:g+S4zyTz0
兵庫の新聞とかあそこしかないじゃん
27 : 2023/04/30(日) 09:18:33.07 ID:SP38DMbr0
維新と在阪マスコミと吉本の癒着は本当に酷いからな
28 : 2023/04/30(日) 09:21:00.48 ID:V6iBBkck0
>>27
大阪府知事の真面目な会見に吉本の芸人が当たり前のように出るって
冷静に考えりゃとんでもなくおかしいことなのに
普通になりすぎてもはや誰も突っ込まないよな
大阪府以外の知事でこんなことするとこないのに
29 : 2023/04/30(日) 09:23:12.51 ID:BfKVfdoN0
新聞定期購読してるだけでこういう発言しちゃうから駄目なんだよこいつ
31 : 2023/04/30(日) 09:30:09.15 ID:fP0R2geCa
元MBSの元市長もそー言えば元会社のMBS絡みの疑惑あったよな
民主系だが
32 : 2023/04/30(日) 09:32:10.05 ID:u3kWvm9Ka
地元新聞の購読は仕方ないんじゃないか
行政の仕事でどうしても新聞を必要とする機会は出てくると思う

それに全国四大紙のどれかを購読するとなると四大紙の間で波風が立つし
かといって四大紙全部購読するとなると無駄な出費ととらえられかねない

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