底辺「全ては遺伝で決まってる」上級「努力は必ず報われる」

1 : 2023/02/27(月) 10:05:15.95 ID:tx6TboDL0: どっちを信じればいい？
2 : 2023/02/27(月) 10:05:37.44 ID:o8RoeFCm0: どっちも嘘や
3 : 2023/02/27(月) 10:06:40.51 ID:OrQOdeyc0: 遺伝も努力もあるに決まっとるやん
4 : 2023/02/27(月) 10:06:50.94 ID:v+hIDLhZ0: 努力ゼロだと厳しい
5 : 2023/02/27(月) 10:07:58.98 ID:3uVk1bToa: 遺伝が全てじゃないし報われない努力もある
6 : 2023/02/27(月) 10:08:33.68 ID:gR1/GVofp: 上級「親にお小遣いもらってゲームしてたら殺された」
7 : 2023/02/27(月) 10:08:57.45 ID:r+5xmbYN0: 最後は努力出来るのも才能だの言い出す始末
10 : 2023/02/27(月) 10:10:13.31 ID:o8RoeFCm0: >>7
それはある意味正しいことやろ
それを理由に努力をしようともしないのはどうかと思うが
8 : 2023/02/27(月) 10:09:42.26 ID:DZyn2fMm0: 遺伝はあくまでスタートラインに立てるかどうかの話でそっから先は努力が必要
9 : 2023/02/27(月) 10:09:43.75 ID:Yg8TYJL00: 上級は頑張ったら報われやすいから努力できるようになる
底辺は頑張っても報われにくいから努力しなくなる
11 : 2023/02/27(月) 10:10:32.65 ID:o2IhlOYp0: 底辺「その努力も遺伝のお陰で出来るんだよ」
上級「ぐぬぬ」
12 : 2023/02/27(月) 10:10:46.83 ID:mVyfokuC0: 遺伝が前提にないから噛み合わないんよ
13 : 2023/02/27(月) 10:11:47.82 ID:VzzN9M360: 報われるまで努力するから
14 : 2023/02/27(月) 10:12:15.36 ID:L+5Mw3mpM: どっちも一部正しいが全部正しいわけじゃないって自分でわからないならもうダメだろ
なんでそのぐらい判断できんのだ
15 : 2023/02/27(月) 10:13:08.59 ID:o2IhlOYp0: 個人なんて遺伝と環境の写し鏡でしかない
16 : 2023/02/27(月) 10:13:36.88 ID:ZcVVSyZRM: 本人にとって悪いことだけ親の遺伝や環境が影響するとは考えにくい
良いことも親の遺伝や育てた環境が影響してもいいはずだが自分の手柄にしてそこは目を瞑る人が多い
21 : 2023/02/27(月) 10:16:13.08 ID:o8RoeFCm0: >>16
まあその方が都合が良いしな
自分の力だけでもって成功したと思った方が自信につながる
17 : 2023/02/27(月) 10:13:59.64 ID:NMPjWHmW0: 遺伝×環境やぞ
18 : 2023/02/27(月) 10:15:03.16 ID:WVMmb49k0: 報われなかった奴は努力が足りないんや
20 : 2023/02/27(月) 10:15:57.04 ID:r+5xmbYN0: 親ガチャとか流行り始めた辺りから生まれた瞬間に勝ち負けは決まってるみたいな思考する奴が増えたと言うか肯定化し始められたな
そんな思考になって自分の人生にどうプラスになるのかはわからんが
慰めにもならんやろそんなの
22 : 2023/02/27(月) 10:16:49.91 ID:o8RoeFCm0: >>20
でも事実やししゃーないわ
26 : 2023/02/27(月) 10:19:35.66 ID:L+5Mw3mpM: >>22
何がどうしゃーないと言ってるのか全然わからん
自分の怠惰を自分以外のせいにしたところで何も変わらんし慰めにもならんだろう
もしかして慰めになってる？
理解はできないがそれならその調子で他者を羨んで生きればとしか
30 : 2023/02/27(月) 10:21:10.99 ID:o2IhlOYp0: >>26
誰かのせいにしたくて言ってると思ってるのがズレてる
33 : 2023/02/27(月) 10:21:50.69 ID:L+5Mw3mpM: >>30
違うの？
38 : 2023/02/27(月) 10:23:41.32 ID:o2IhlOYp0: >>33
ただ事実というだけやからな
人格のベースは遺伝、人格を育むのは環境
それだけや
46 : 2023/02/27(月) 10:25:54.30 ID:EhqpE1Kq0: >>38
哲学的には性格が変わるが性質は変わらないらしいけど、性格と性質って何が違うの？
32 : 2023/02/27(月) 10:21:47.55 ID:o8RoeFCm0: >>26
親ガチャというのは、親の性質がその後の人生において多大な影響を及ぼすと言う理論である
「自分の怠惰を自分以外のせい」にするためにあるわけでもないし、慰めの為にあるものでもない
物理学で言うならば、「物体の運動は初期条件によって決まる」程度の当たり前のことを述べているのみである
34 : 2023/02/27(月) 10:22:25.38 ID:L+5Mw3mpM: >>32
そんな当たり前のことみんな知ってるから何が言いたいんだろってなるんだが
39 : 2023/02/27(月) 10:23:51.93 ID:o8RoeFCm0: >>34
皆知らないわけだが
皆知っているという根拠が全く無いな
42 : 2023/02/27(月) 10:24:29.57 ID:o2IhlOYp0: >>34
ただの事実にメッセージ性いる？
36 : 2023/02/27(月) 10:23:12.78 ID:o8RoeFCm0: >>26
というか何も言ってないのにその思考が出てくるお前さんが最もそういう思考に近い存在だと思われる
しかも安定の語尾「としか」ガ●ジやし
43 : 2023/02/27(月) 10:24:37.51 ID:L+5Mw3mpM: >>36
それ以外に強く訴える理由があんなら教えてほしいよ
遺伝と環境が個人の形成に多大に関わるのなんて当たり前の話だろ
みんなそれわかって生きてるよ
48 : 2023/02/27(月) 10:26:22.16 ID:o8RoeFCm0: >>43
では全員がそれを理解していると言えるような根拠を出すべきであろう
また、当たり前の事象であろうが基本的な事実は重要なものとして扱われるものである
物理学で例えるならば、ニュートンの運動の三法則だろうか
これは本当に基本的で当たり前の事柄だが非常に重要なこととして扱われる
24 : 2023/02/27(月) 10:18:54.91 ID:3uVk1bToa: >>20
非生産的だから廃れるべきだよな
27 : 2023/02/27(月) 10:20:21.16 ID:VntS85ys0: >>20
そら不景気やししゃーないやろ
23 : 2023/02/27(月) 10:18:25.96 ID:df1sgyLJa: 実は同じことを言ってる
25 : 2023/02/27(月) 10:19:20.46 ID:ejxm9kPY0: 司法試験、会計士試験とかの国家試験は才能なしで一発逆転できるで
28 : 2023/02/27(月) 10:20:26.98 ID:EhqpE1Kq0: 芥川龍之介「人生は遺伝と境遇と偶然の三つで決まる。そしてその三つとも自助努力じゃどうにもならない。なのに努力が足りないだけなんて言えるの？」
29 : 2023/02/27(月) 10:20:46.07 ID:X1TF995U0: 持ってるもので才能が全てって言った人おるやろ
31 : 2023/02/27(月) 10:21:26.27 ID:VKieEKTI0: ある程度才能もあるかと思うが、自分の立ち位置を理解した上で努力できる人間が一番強いと思うやで
底辺の人の大半は努力の方向性が誤っていたりそもそも行動すらできてないとかもあるからなあ
40 : 2023/02/27(月) 10:24:01.07 ID:EhqpE1Kq0: >>31
帆船でも追い風のときは漕がなくたって進むじゃん。逆に向かい風のときはどんなに漕いだって進まないどころか戻されるし。やっぱり人生は運(偶然)よ
47 : 2023/02/27(月) 10:26:12.48 ID:VKieEKTI0: >>40
確かに運はあるやろなあ
やけど運を掴む確率を上げる行動や思考、試行錯誤は重要やで
52 : 2023/02/27(月) 10:29:40.73 ID:EhqpE1Kq0: >>47
小学生の頃平屋に住んでる勉強のできる後輩がいたけど、貧しいから大学に行けなくて、そのあとはどうなったか知らないけどそれも運が、境遇が悪かったの？
70 : 2023/02/27(月) 10:34:30.83 ID:VKieEKTI0: >>52
大学＝成功という価値観がイマイチわからんが、その後の境遇次第なんやないかな
別に大学行かなくとも高卒で稼ぐやつもおるし、底辺の基準を収入で話すのであれば大学いかなくとも高収入なやつなんていくらでもおるで
35 : 2023/02/27(月) 10:22:39.78 ID:KVQvU7620: 好きなことに没頭できるのも才能
37 : 2023/02/27(月) 10:23:31.71 ID:MmcF881u0: >>1
底辺「～　上級「～
って自分で書いといてどっちを信じれば良い？はないやろ
お前底辺の言うこと信じるんか？
41 : 2023/02/27(月) 10:24:13.30 ID:3uVk1bToa: いや実際親ガチャはそういう使い方されとると思うで
44 : 2023/02/27(月) 10:25:27.01 ID:aN037/gw0: 一億総中流の時代やったら頑張れば抜きん出れるって思ってたかもしれないけど
今のバブル逃げ遅れだらけの格差社会だったら個人の努力次第でどうにかなるって思えんやろ
ましてや今の大卒は当たり前みたいな価値観だったら余計にさ
45 : 2023/02/27(月) 10:25:32.95 ID:o2IhlOYp0: 1+1は2やでって言ってるだけなのになにかの意味を求められても困るわ
51 : 2023/02/27(月) 10:29:20.10 ID:NMXGDIkT0: 芸術以外は努力なんちゃうん
金持ち以外アートまで余裕ないからな
59 : 2023/02/27(月) 10:32:03.93 ID:X1TF995U0: >>51
スポーツもキツくないか？
5億年ボタン押したとしてもイチローや大谷に成れるとは思えん
64 : 2023/02/27(月) 10:32:53.15 ID:o8RoeFCm0: >>59
そもそも5億年ボタンはお金がもらえるだけ定期
53 : 2023/02/27(月) 10:29:41.04 ID:o2IhlOYp0: まあすべてを自分の力だけで成し遂げたという自負は傲慢な態度につながるよな
54 : 2023/02/27(月) 10:30:01.31 ID:FdlwwYcq0: 努力したって言えるのは成功者で
努力って他人からしか評価できないとおもう
プロ野球選手だって努力したんだなって勝手に思ってるけど
恵まれた体で良い環境でトレーニングしてきたことが努力というなら
嫌われ者なのに頑張って生きてるおまえらのほうが努力してる
55 : 2023/02/27(月) 10:30:44.37 ID:AgQEwCZU0: 底辺の負け惜しみ感が半端ない
56 : 2023/02/27(月) 10:31:15.53 ID:TPMb08se0: 結果が全てだからな
言い訳したところで何もならない
しぬだけ
57 : 2023/02/27(月) 10:31:57.34 ID:L+5Mw3mpM: 事実を事実として言ってるだけならそうだねでそら終わるよ
じゃあだからどうだと言ってるんだけどお前の話にその次はないんだな？
どう捉えるかは自由だと
それなら構わんが俺の話に突っかかる必要はないぞ
俺の意見はそれを自分が何もしないための言い訳に使ってるやつに向けて言ってるものだから
58 : 2023/02/27(月) 10:32:02.15 ID:fVimEw5/0: 全てってなに？
明日の朝メシも遺伝で決まってるん？笑
67 : 2023/02/27(月) 10:33:27.48 ID:o2IhlOYp0: >>58
まあ究極的にはそうやな
60 : 2023/02/27(月) 10:32:16.11 ID:XTHtDBx40: ベーシックインカムでこういうの割と解決するんやろうけどなあ
61 : 2023/02/27(月) 10:32:29.45 ID:sZqk176vd: 適性がなきゃいくら努力してもできないことがあるのは現実を見ればアホでもわかる
66 : 2023/02/27(月) 10:33:10.89 ID:EhqpE1Kq0: >>61
どんなに努力したってペンギンに空は飛べないしね
69 : 2023/02/27(月) 10:34:23.52 ID:TPMb08se0: >>61
大なり小なり壁って絶対あるからな
努力すればするほどそれを理解できる
62 : 2023/02/27(月) 10:32:43.66 ID:FTHTHDCl0: 努力してないのに才能があるかどうかなんて分からんやん
63 : 2023/02/27(月) 10:32:47.18 ID:9ZUyb+gK0: 努力できる環境にあることが重要や
65 : 2023/02/27(月) 10:33:03.02 ID:TPMb08se0: まあ、そもそも才能っていうのはあるのは間違いないし
「どうやって、それを出来るのだ？」と説明できないことがそれだと思ってる。

しかし、その中でも上はいくらでもいるから嫌になるし
頑張れば頑張るほどコンプレックスになる呪いはある
68 : 2023/02/27(月) 10:33:39.11 ID:AaK9rQOJ0: 遺伝子が優れていたら努力は報われる

どっちも正しい
73 : 2023/02/27(月) 10:35:03.92 ID:o8RoeFCm0: >>68
遺伝子が優れていて努力をしたとしてもそれを評価してくれる環境が無ければ報われないぞ
71 : 2023/02/27(月) 10:34:31.65 ID:o2IhlOYp0: 宇宙開闢の時点でこんなスレが立つのも決まってたんや
72 : 2023/02/27(月) 10:34:36.27 ID:NMPjWHmW0: 栴檀は双葉より芳し
できないことを頑張っても徒労に終わるだけだよ
75 : 2023/02/27(月) 10:35:47.08 ID:fVimEw5/0: >>72
徒労でもええんや
ワイはワイのやりたいことやりたいわ
74 : 2023/02/27(月) 10:35:44.68 ID:o2IhlOYp0: 所詮生物も物質の振る舞いからは逃れられんのや