クソ会社以外にメリットがない
ならなきゃいいじゃん
管理職なら必ず残業代出さなくてもいいんじゃないが
これって理屈的にはなんでそうなってんの？
>>4
経営者目線のやつが法律決めてるからじゃね？
経営者目線のやつが法律決めてるからじゃね？
>>4
給料払って残業許可する側になるからじゃね？
給料払って残業許可する側になるからじゃね？
>>4
裁量権があるから
管理職なら出退勤はいつでも出来るし
部下の人事権もある
だから残業しないですむ人員配置が出来る
裁量権があるから
管理職なら出退勤はいつでも出来るし
部下の人事権もある
だから残業しないですむ人員配置が出来る
>>8
あるよ
あるよ
>>9
実態としてはそうなってないからな
管理職というのに明確な定義がないのがマジクソ
>>9
課長クラスに人事権ある会社って見たことないな
課長クラスに人事権ある会社って見たことないな
>>13
グレーゾーンというか名ばかり管理職なんかと紙一重
グレーゾーンというか名ばかり管理職なんかと紙一重
>>17
名ばかり管理職はブラックって結論出てなかったか？
名ばかり管理職はブラックって結論出てなかったか？
>>19
明確な基準がねーからグレー止まりなんだよな
明確な基準がねーからグレー止まりなんだよな
>>19
スーパーとか飲食店の店長なんかであったけど
勤怠が自分で決められるか
パートアルバイトの人事権があるか
他の社員と比べて給与が高いかとか要件があってそれから外れると
管理職ではなく一般労働者と同じ
スーパーとか飲食店の店長なんかであったけど
勤怠が自分で決められるか
パートアルバイトの人事権があるか
他の社員と比べて給与が高いかとか要件があってそれから外れると
管理職ではなく一般労働者と同じ
>>27
10年選手のバイトリーダーとか当てはまるやつ発生しそうだなw
10年選手のバイトリーダーとか当てはまるやつ発生しそうだなw
辞令には基本的に逆らえん
そんな法律はない
これで平社員のほうが残業代込みで給与高くなるのバグだろ
昼休みタイムとはいえ管理職と管理監督者の違いがわからないニートばかりなの流石やな
>>10
あるよなあ
あるよなあ
>>11
知ってるよ
そこも明確な定義がないんだからクソだと言ってる
>>14
定義はあるが
定義はあるが
>>15
明確な定義はねーぞ
明確な定義はねーぞ
基本役員クラス
課長程度ではあたらない
もちろん課長にそういう権限を与えてるなら別だが
課長程度ではあたらない
もちろん課長にそういう権限を与えてるなら別だが
職務内容: 経営方針の決定や労務管理など、経営者と一体の重要な仕事を行うこと
責任と権限: 部下の採用、解雇、人事評価などに強い権限を持つこと
勤務態様: 出退勤の自由があり、自分の裁量で働く時間を決める立場であること
待遇: 基本給や賞与などで、一般社員よりも十分高い給与をもらっていること
>>18
ほらね全然明確じゃない
ほらね全然明確じゃない
会社が「うちの基準はこうだ！」と言ったらそれまで
>>21
お前のいう明確な定義って何？
課長だったら管理監督者とか役職に紐づいたもの？
それこそ名ばかり管理監督者を法的に認めることになるが
お前のいう明確な定義ってのが謎
お前のいう明確な定義って何？
課長だったら管理監督者とか役職に紐づいたもの？
それこそ名ばかり管理監督者を法的に認めることになるが
お前のいう明確な定義ってのが謎
>>23
例えば十分な報酬ってのを「数字化」することだな
例えば十分な報酬ってのを「数字化」することだな
最低でも800万
最低賃金のように数字としての基準が一切ないから明確じゃねーんだよ
>>26
報酬の多寡で管理監督者になるの？
一介のプレーヤーでも？
意味わからん
報酬の多寡で管理監督者になるの？
一介のプレーヤーでも？
意味わからん
>>30
だから数字的な基準が存在しないから管理監督者増やして残業代サブスクみたいな会社が蔓延してる
だから数字的な基準が存在しないから管理監督者増やして残業代サブスクみたいな会社が蔓延してる
>>32
管理監督者は増やしてないぞ
管理職を増やして無知な労働者を騙してるだけな
管理監督者ならそもそも定時で勝手に帰れよ出退勤自由で管理下に置かれてないんだから
管理監督者は増やしてないぞ
管理職を増やして無知な労働者を騙してるだけな
管理監督者ならそもそも定時で勝手に帰れよ出退勤自由で管理下に置かれてないんだから
>>33
実態の話な
実態の話な
ただの作業者に毛が生えた程度のやつを管理監督者にしてるし
明確な基準がないから蔓延しとるわ
>>35
？？？？
実態が管理監督者なら残業代でなくて当たり前だろ
？？？？
実態が管理監督者なら残業代でなくて当たり前だろ
>>36
実態として管理監督者をやみくもに増やして悪用されてるってことさ
実態として管理監督者をやみくもに増やして悪用されてるってことさ
>>38
だから管理監督者にしてるなら勝手に帰れよｗ
お前認識が根っこから間違ってるわ
闇雲に増やしてるのはあくまで管理職だろ
だから管理監督者にしてるなら勝手に帰れよｗ
お前認識が根っこから間違ってるわ
闇雲に増やしてるのはあくまで管理職だろ
>>42
実態として作業者レベルに毛が生えたやつを管理監督者にしてるから帰れるわけないだろ
悪用されてるって意味通じてるか？
実態として作業者レベルに毛が生えたやつを管理監督者にしてるから帰れるわけないだろ
悪用されてるって意味通じてるか？
>>43
実態として管理監督者にされてるなら帰れるに決まってるだろ
作業内容がなんだろうが関係ない
常務取締役がどんな仕事してようが、監査役が管理職的な働きしてなかろうが管理監督者に出退勤は縛られないし残業代もでないというだけ
実態として管理監督者にされてるなら帰れるに決まってるだろ
作業内容がなんだろうが関係ない
常務取締役がどんな仕事してようが、監査役が管理職的な働きしてなかろうが管理監督者に出退勤は縛られないし残業代もでないというだけ
>>44
関係あるわ
関係あるわ
何度も言うが作業者レベルのやつを管理監督者にして悪用してるから仕事振られれば帰れない
>>45
だからそれは管理監督者にはされてねえんだよ
無知なバカが騙されてるだけな
だからそれは管理監督者にはされてねえんだよ
無知なバカが騙されてるだけな
>>48
なるほどな
なるほどな
しかし、会社側が管理監督者の基準を勝手に作り出して管理監督者にしてしまう事も考えられるぞ
>>23
お前が>>15で ある と言った定義をまず貼ってみればいいのでは？
お前が>>15で ある と言った定義をまず貼ってみればいいのでは？
組合の庇護から漏れるからかもね
名ばかり管理職は裁判で負けるし訴えていけ
ほなら管理職は人事部だけじゃん
これ本来は取締役とか経営権持ってる人だけが対象なんでしょ？
じゃあ訴えて勝ってみろって話なんだよなw
まぁこれをだしにしてなんちゃって管理職に任命して残業代払わんっていうブラック理論を通そうとしてくる会社があるっちゅう事よな
アディーレのhpにある管理監督者の要件
職務内容: 経営方針の決定に関与、またはそれに準ずる重要業務を自律的に行う。
責任と権限: 部下の採用・解雇・人事考課などの実質的な権限を持つ。
勤務態様: 出退勤の自由裁量があり、労働時間管理に縛られない。
待遇: 長時間労働を考慮し、役職手当や基本給などで十分優遇されている。
>>39
数字的な基準がひとつもないんだよね
数字的な基準がひとつもないんだよね
倉庫管理担当の俺も管理職？
管理者は残業しないで終わらせるように努めるのが仕事だから
さもないと残業代無制限プランできるじゃん
さもないと残業代無制限プランできるじゃん
そもそも管理監督者なんていう役職はないからな
実態として管理監督者なら管理監督者なんだよ
でも大半のブラック企業は管理監督者になんてしてないと思うけどな
名ばかり管理職を量産させて、「管理職には残業代がでない」と思い込ませてるだけ
実態として管理監督者になんてするはずがない
実態として管理監督者なら管理監督者なんだよ
でも大半のブラック企業は管理監督者になんてしてないと思うけどな
名ばかり管理職を量産させて、「管理職には残業代がでない」と思い込ませてるだけ
実態として管理監督者になんてするはずがない
なんかお前ら二人の意見、同じになってね？
落ち着いて
落ち着いて
管理職に残業代を出さないってのはヒラにサビ残させてるのと同じでただの無賃違法労働を課してるだけ
「実態として管理監督者になっているから」ではない、ただの違法就労
「実態として管理監督者になっているから」ではない、ただの違法就労
課長ってどんな仕事してるの？具体的に
>>52
ただの作業者
ただの作業者
せいぜい作業者リーダーくらいのもん
いかんせん管理監督者に明確な基準がないんだよ
特に給料面
十分な報酬って、具体的な数字は？
会社側のさじ加減でいくらでもまかり通る
残業する必要はないが残業せざるを得ない
>>55
それが実態だよな
それが実態だよな
コメント