東海の株を北海道と四国に持たせとけ
>>42
株主代表訴訟モノ
株主代表訴訟モノ
少なくとも赤字の傷口を広げ続けるようなことはなくなった
明らかに失敗だろ
国防を考えても国営化一択
国防を考えても国営化一択
大成功だろ
国鉄のままだったら国民負担で大変やった
国鉄のままだったら国民負担で大変やった
>>47
盛大に残された国鉄の赤字は国民負担のままやぞ
盛大に残された国鉄の赤字は国民負担のままやぞ
E電の呼称はなぜか定着しなかった
そもそも何で国鉄そんなに赤字膨らんだん？
>>49
政治家が無責任に建設し、労働者は無責任にダラ勤した
政治家が無責任に建設し、労働者は無責任にダラ勤した
>>49
運賃上げれなかった
運賃上げれなかった
>>67
国鉄時代にすでに値上げして赤字体質からの脱却はしてたんじゃね
国鉄時代にすでに値上げして赤字体質からの脱却はしてたんじゃね
>>76
うん
うん
>>49
税金だったから赤字でもよかった
税金だったから赤字でもよかった
産業が変わったからしょうがない 炭坑とか林業とか
車社会化が進んだのは確かやな
分割の仕方は失敗だった
国民が乗らないんだから廃止もしゃあないじゃん
国鉄民営化の目的は労働組合潰して日本を右傾化させることだから大成功だよ
国鉄民営化のその後日本はちゃんと右傾化して衰退しただろ？
国鉄民営化のその後日本はちゃんと右傾化して衰退しただろ？
利益という面では民営化して正解だとは思うよ
でもなぁ…電気、ガス、水道と一緒でインフラは利益を追求すると過疎地域が置き去りになりがちだから…難しいわな
でもなぁ…電気、ガス、水道と一緒でインフラは利益を追求すると過疎地域が置き去りになりがちだから…難しいわな
>>56
これね
これね
プラスマイナスでいえば全体的にはプラスだろう
国鉄時代の方が路線廃止しまくってたんやで
国鉄時代の方が路線廃止しまくってたんやで
人口減少時代に路線廃止しないで国鉄のままなら、維持に膨大な税金が費やされるだけだし
分割のせいでしょ
民営化のせいで路線廃止が進んでるみたいな勘違いは国鉄時代の路線廃止状態少し調べるとすぐわかる
国労を解体する必要があったから分割民営化は不可避だったんだよ
当時の判断として民営化が成功だったかどうだったかと言えばまあ成功なんじゃないかとは思う
ただし時代が変化して今現在として最適な状態ではなくなってるのでそろそろ体制の見直しは必要だと思う
ただし時代が変化して今現在として最適な状態ではなくなってるのでそろそろ体制の見直しは必要だと思う
労働組合を潰すためだったからな
サービスは向上したけど
インフラの使命を忘れて儲けに走りすぎた
サービスは向上したけど
インフラの使命を忘れて儲けに走りすぎた
民営化してなかったら未だに自動改札機無かったんじゃない？
それぐらいやる気なかっただろ
それぐらいやる気なかっただろ
地方の過疎化作ってるのもJRと思うよ
だって数分おきに深夜帯まで電車が複数路線あるとこと
1時間で1本しか電車なくて9時くらいに最終あるとこじゃ
不便さが全然違うでしょ？
学校だって電車なかったら一気に寂れるでしょ
>>68
うん
車あるから乗らないは結果論で
少子化は進む要因
うん
車あるから乗らないは結果論で
少子化は進む要因
国労知らないからそんなこと思うんだろうか
少なくともあの時点で民営化はしないといけなかった
その後の経営の評価とは別問題だ
少なくともあの時点で民営化はしないといけなかった
その後の経営の評価とは別問題だ
統一して赤字路線の穴埋めするしかなくね
最善は撤廃だが
最善は撤廃だが
不動産屋が本業になっちゃった
単純にバブル以降金利がゼロだったから上手くいってるように見えてただけ
これから2%台以上が定着したら東京大阪でも減便始めるぞ
国鉄の負債は金利負担の面が大きかったからな
これから2%台以上が定着したら東京大阪でも減便始めるぞ
国鉄の負債は金利負担の面が大きかったからな
>>77
確かに
インフレしてたし
確かに
インフレしてたし
電力会社も通信も民営化してよかったのだろうか
最終年度の1986（昭和61）年には経常損失1.4兆円
国鉄長期債務等の総額は「37.1兆円」
国鉄清算事業団の失敗により債務が拡大したことで、国民負担は24.2兆円まで膨れ上がる
令和５年度末時点では15兆715億円になった
国鉄長期債務等の総額は「37.1兆円」
国鉄清算事業団の失敗により債務が拡大したことで、国民負担は24.2兆円まで膨れ上がる
令和５年度末時点では15兆715億円になった
こんなもん、事業継続不可能
精算せざるを得ない
>>79
JALでも同じ事やってるのに
国鉄は何故許されなかったのか
JALでも同じ事やってるのに
国鉄は何故許されなかったのか
>>82
労組が気に入らなかったから
労組が気に入らなかったから
>>85
真の目的はこれだよな
国労を潰したかった
トラック輸送を優遇したのもそのせい
おかげで今になってあちこち苦しくなってきたのが笑える
真の目的はこれだよな
国労を潰したかった
トラック輸送を優遇したのもそのせい
おかげで今になってあちこち苦しくなってきたのが笑える
>>82
職員の態度が横柄すぎて国民から反発喰らった
JALなんかとは比較にならん
職員の態度が横柄すぎて国民から反発喰らった
JALなんかとは比較にならん
>>82
JALも潰れて株券紙くずになったろ
年金も雇用も影響受けた
JALも潰れて株券紙くずになったろ
年金も雇用も影響受けた
>>79
国民に鉄道加入権を売って調達すればよかった
国民に鉄道加入権を売って調達すればよかった
そもそも公共交通機関が黒字になる訳はないんで
税金投入して運営する必要があるから国営県営路線なのよ
儲かる路線は私鉄でいい
昭和末期の政治家やマスコミは馬鹿過ぎた
税金投入して運営する必要があるから国営県営路線なのよ
儲かる路線は私鉄でいい
昭和末期の政治家やマスコミは馬鹿過ぎた
>>83
これがそうなら
利用者少ない維持費はかかる地方空港を先に廃止にさせるはず
これがそうなら
利用者少ない維持費はかかる地方空港を先に廃止にさせるはず
30年か前で1兆円の負債あって
未だに返済してんだろ
今もあったら負債どれだけになってるか
未だに返済してんだろ
今もあったら負債どれだけになってるか
>>84
東海道新幹線でペイできた
東海道新幹線でペイできた
>>93
国鉄の負債残高は、2023年度末時点で約15兆715億円です。
国鉄の負債残高は、2023年度末時点で約15兆715億円です。
1兆どころちゃうし全然返せてないやんけｗ
地方の分散なんて市場に任せて勝手に上手くいくわけないからな
かなり明確に意図を持ってやってきたことを
やらなくなった結果が今ってことだ
右肩下がりの経済状況時は民間化正解だけど峠を過ぎたら国営が盤石
国営のまま多角化事業を試みるのが正解なのかも
国営のまま多角化事業を試みるのが正解なのかも
北海道四国九州が罰ゲームすぎる
自民党名が悪いから変わらんよ
郵政もそうだけど
社会インフラは基本国が面倒見ながら
時間をかけて切り売り買い戻し織り交ぜて発展させるものだろう
時すでに遅し
社会インフラは基本国が面倒見ながら
時間をかけて切り売り買い戻し織り交ぜて発展させるものだろう
時すでに遅し
>>94
一度方針決めて動き出したらもうこの道しかないっつって突き進んじゃうからな
運用の見直しは自分たちの失敗を認める事になるから絶対にやらない
一度方針決めて動き出したらもうこの道しかないっつって突き進んじゃうからな
運用の見直しは自分たちの失敗を認める事になるから絶対にやらない
プラスなのはわずかに駅員やら車掌の態度がよくなったくらいだな
国鉄時代の駅員はマジでクズ揃いだった
国鉄時代の駅員はマジでクズ揃いだった
>>95
でもあの頃ってみんな殿様商売も多かった
サービス良くなったのはデフレだけ
でもあの頃ってみんな殿様商売も多かった
サービス良くなったのはデフレだけ
>>95
今は単に基本的に機械ばっかりで済むから駅員と直接やり取りしなくて済むからってのもあるかな
会話してみるとかつての国鉄レベルの奴も時々ちらほらいる
今は単に基本的に機械ばっかりで済むから駅員と直接やり取りしなくて済むからってのもあるかな
会話してみるとかつての国鉄レベルの奴も時々ちらほらいる
>>104
現金の券売機廃止でキャッシュレス専用だったり
IC専用ふえてる
現金の券売機廃止でキャッシュレス専用だったり
IC専用ふえてる
>>95
もともと昭和はどこも横柄でガラが悪い
もともと昭和はどこも横柄でガラが悪い
大失敗
人材が糞レベルで横着な無能だらけ
人材が糞レベルで横着な無能だらけ
郵便局も同様で、儲からない公共サービスだから公営の必要があった
欧米で流行った公共サービスに収益性を求める概念が根本的に間違っている
欧米で流行った公共サービスに収益性を求める概念が根本的に間違っている
だいたい都心部は私鉄もあるしな
儲かるとこはそこが勝手にやってるでよかった
なぜか競合させないために乗り入れ認可散らないとか嫌がらせも多いかったらしい
儲かるとこはそこが勝手にやってるでよかった
なぜか競合させないために乗り入れ認可散らないとか嫌がらせも多いかったらしい
まぁサッチャーとかレーガンの「新しい保守」が台頭して、みんなこの方向が正しいと思ってたところはあるな
「共産党や社会党じゃない野党」なんてのが希求され始めたのもこの頃
今になって思うとなんか全てが駄目な方向に繋がってるな
モータリーゼーションって子供や高齢者どうすんのよ
国営時代知らんからなんとも言えん
せめて東西やろ
北海道や四国が不利なの当たり前
これ考えた世代は絶対馬鹿
北海道や四国が不利なの当たり前
これ考えた世代は絶対馬鹿
>>109
東西に分けると西日本が天下の東海道新幹線を持っていくから、それを嫌った当時の交通大臣がわざわざ東海道新幹線を管理する名古屋の会社を作った
ただそれだと西日本の路線が赤字だらけで潰れてしまうので、三島の会社が経営するJRを個別に作った
東西に分けると西日本が天下の東海道新幹線を持っていくから、それを嫌った当時の交通大臣がわざわざ東海道新幹線を管理する名古屋の会社を作った
ただそれだと西日本の路線が赤字だらけで潰れてしまうので、三島の会社が経営するJRを個別に作った
国鉄と郵便は態度無茶悪かったから、サービスは凄くよくなったな
郵便とか昔は客が来てるのにカウンターの奥で職員が新聞読んでて呼んでも来ないとか普通にあったし
郵便とか昔は客が来てるのにカウンターの奥で職員が新聞読んでて呼んでも来ないとか普通にあったし
ヨーロッパ人は本当に馬鹿なので、安易に真似してはいけないのよ
1980年代以降の日本の間違いのかなりの割合が、脳死で欧米の経済政策を猿真似したせいなのよ
1980年代以降の日本の間違いのかなりの割合が、脳死で欧米の経済政策を猿真似したせいなのよ
毎年の利益を、世界中の株主に配らないといけないんだから
利益は削られ続けるんだよ
こんな話に騙された国民はバカ
利益は削られ続けるんだよ
こんな話に騙された国民はバカ
態度悪いなら態度良くなるようにすればいいだけだからな
国民へのアドバルーンにはいいけど主目的であるはずがない
キップにハサミを入れる人がいた
バカな時代だった
バカな時代だった
>>116
その仕事でも家庭持って家も建てれて年金タップリなんだから幸せな時代だった
その仕事でも家庭持って家も建てれて年金タップリなんだから幸せな時代だった
>>121
じゃあ貧乏な国探して出てけよ間抜けｗ
じゃあ貧乏な国探して出てけよ間抜けｗ
地域で切ったのが最悪だった
中曽根のせいらしいが
中曽根のせいらしいが
東京しか得してない
国の行政の公共のサービス、運営がガバガバすぎるの問題だよね
それをミラクルで民営化してごまかしてるから
行政で赤字垂れ流したり合併で誤魔化してるの
結局そこを手前味噌で誤魔化してるから
鉄道に限らず成長しない
田舎が老人の掃き溜めになるのは約束された路線なのにいつまでも税金で運営してたらバカだろ
年7%とかインフレしてなお料金値上げが中々許されなかった国鉄と
0金利でインフレ無しなJRでは経営前提が違いすぎる
これから金利のある世界に戻ると地方なんて廃線だらけになるぞ
0金利でインフレ無しなJRでは経営前提が違いすぎる
これから金利のある世界に戻ると地方なんて廃線だらけになるぞ
>>122
しかも人も減ってるし
都内の路線でも儲かってないから
しかも人も減ってるし
都内の路線でも儲かってないから
客はなんか言おうものなら怒鳴りつけられるし勤務中に飲酒してるやつもいるし
管理職はヒラの組合員に注意すらできずに崩壊してた駅まであったんだぞ
管理職はヒラの組合員に注意すらできずに崩壊してた駅まであったんだぞ
四国、北海道は自治体運営の三セクでいいよ
国鉄改革三人組が本州三社の社長になったのは象徴的だったな
国鉄が民営化されてなったら
国鉄末期の債務増加ペースを単純に今に当てはめると、現在までに100兆円～150兆円規模の債務に達していてもおかしくありません。これは現在の日本の普通国債残高（約1,100兆円）の1割以上に相当し、鉄道単体で国家財政を破綻させかねないレベルです。
マジで共産ジジイって無学だな
でも結局地方は第三セクター鉄道になってるもんね
儲かる新幹線はもらって在来線は廃止
儲かる新幹線はもらって在来線は廃止
労組がクソすぎたらしいけど
>>131
まあそれは事実
ただこれによって労働組合活動が全否定された結果日本中レベルで給料は全く上がらなくなった
待遇改善を要求する手段を労働者自ら捨てたからね
もう完全に使用者側のオーバーキル状態になって労働者は次世代を作る意欲すらなくしてるのにまだ見直そうともしない
まあそれは事実
ただこれによって労働組合活動が全否定された結果日本中レベルで給料は全く上がらなくなった
待遇改善を要求する手段を労働者自ら捨てたからね
もう完全に使用者側のオーバーキル状態になって労働者は次世代を作る意欲すらなくしてるのにまだ見直そうともしない
まるで国営のままだと運営できていたみたいな言い方だな
>>133
まあいいじゃんそういうの
まあいいじゃんそういうの
分割の仕方は大失敗
東海が調子こいてリニアとかやり出して将来的にマイナスだろ
東海が調子こいてリニアとかやり出して将来的にマイナスだろ
>>135
まあいいじゃんそういうの
まあいいじゃんそういうの
>>136
よくないですよ
よくないですよ
接客が良くなったのは民営化というより子会社からの派遣が増えたからだろ
あんなのは別に公社のままでも法律変えればできたから民営化の功績にはならない
市役所も窓口は派遣のお陰で良くなったしな
あんなのは別に公社のままでも法律変えればできたから民営化の功績にはならない
市役所も窓口は派遣のお陰で良くなったしな
まあ、このままだとJR北海道は札幌周囲と新幹線だけになるし、そうなるとJR貨物が詰む
四国はどーでもいいが、ここはなんとかしないと物流が滞る
四国はどーでもいいが、ここはなんとかしないと物流が滞る
金になるから民営化してんのよ
騙された馬鹿🤣
騙された馬鹿🤣
国鉄職員の接客を「昭和はそんなもん」とか「多少横柄」とか言ってるやつはエアプだぞ
多分いまの接客サービス基準に慣れきってるから「昔は酷かった」って言われても想像の範囲が及ばないんだろう
多分いまの接客サービス基準に慣れきってるから「昔は酷かった」って言われても想像の範囲が及ばないんだろう
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