セイバーメトリクス「重要な局面は1点リード>同点>2点リード>1点ビハインド≒3点リードです」←これ

1 : 2026/03/29(日) 15:25:44.11 ID:E5xCh0o30NIKU

3点リードでリリーフエース出す監督、ただのバカじゃん

2 : 2026/03/29(日) 15:25:57.57 ID:hBWi/BFQ0NIKU

当たり前やろ

3 : 2026/03/29(日) 15:26:29.49 ID:7JSftEie0NIKU

3点リードで抑えを出すのはセーブという個人記録を稼がせてあげるための登板やから

4 : 2026/03/29(日) 15:26:42.75 ID:8I2nHakm0NIKU

まあそやろな

5 : 2026/03/29(日) 15:27:45.54 ID:6fGX+chc0NIKU

それはマネーボールの時代から言われとるし

6 : 2026/03/29(日) 15:27:51.78 ID:tGxgesCg0NIKU

1点リードでも投げるし

7 : 2026/03/29(日) 15:28:17.23 ID:KP1GBzoH0NIKU

3点リードで投げてもつくのに同点で投げたらつかないセーブって割とクソ指標だよな

8 : 2026/03/29(日) 15:29:29.16 ID:n/ukFchZ0NIKU

セーブがクソ指標というのはセイバーメトリクスではよく言われるネタやけどセーブ条件のルールがマジで適当に決めただけなんよな

9 : 2026/03/29(日) 15:29:44.46 ID:Gl9g3dho0NIKU

1点ビハインドって割と重要よな

10 : 2026/03/29(日) 15:30:20.23 ID:MFkGuYLG0NIKU

>>9
まあ1点ビハインドならピッチャーがバシッと抑えれば逆転勝ちもある程度の確率であるからな

11 : 2026/03/29(日) 15:31:29.11 ID:blXaoR+L0NIKU

ぶっちゃけ3点リードの9回は平凡なリリーフでも逃げ切れるから抑えが連投中なら投げさせる必要ない
登板間隔が空いてるなら行ってもええ
そのへんは臨機応変に

12 : 2026/03/29(日) 15:31:29.87 ID:9cVsMrFm0NIKU

防御率20点レベルの投手でもセーブつく可能性普通にあるからな

13 : 2026/03/29(日) 15:31:58.58 ID:tqcTYwYZ0NIKU

同点の場面はめちゃくちゃ重要だから一番いいリリーフから投入してけ

14 : 2026/03/29(日) 15:33:20.08 ID:ncSJTAFu0NIKU

ぶっちゃけ3点リードの9回に登板して2失点してセーブって、「クローザーが炎上したけどギリギリ助かった」くらいの認識だよな
「抑えてくれてようやった」には絶対にならん

15 : 2026/03/29(日) 15:34:24.09 ID:aaxGxq7+0NIKU

>>14
これな
2点リードの9回に登板して1失点で抑えたらとりあえず仕事してくれたって感じではあるけど3点リードだとな

16 : 2026/03/29(日) 15:35:33.54 ID:ZwQEUXSM0NIKU

このへんの投手起用は監督のセンスだよな
セーブがつくかどうかで起用決める監督はクソ

17 : 2026/03/29(日) 15:36:11.54 ID:3OUWZn5h0NIKU

ぶっちゃけセーブがつくかどうかで誰を投げさせるか決めてるよな
記録のための登板になってしまってる

18 : 2026/03/29(日) 15:36:51.18 ID:DCDSwZmg0NIKU

打順の兼ね合いもあるからな
抑えなんか固定せずに左右で使い分けるのがベスト

19 : 2026/03/29(日) 15:37:20.03 ID:rAJOtF950NIKU

1点ビハインドでピシャリと抑えて味方の反撃を待つほうが3点リードで抑えて逃げ切りよりも価値は高いのに後者のほうが何かいいものと思われてる感

23 : 2026/03/29(日) 15:41:23.12 ID:I1NNuFK60NIKU

>>19
投手のほうじゃどうにもできんし3点リードは守れば絶対勝ちだが1点ビハインドはそのあと点入らなきゃ負けのまま
この違いはまあ大きい
点差が開くほどリードを守りやすくなり重要度は下がるわけだが1点ビハインドと均衡とれるのが3点リードってことなんやろう

26 : 2026/03/29(日) 15:42:57.97 ID:v8iCQUCG0NIKU

>>23
いうて4点リードでも抑えたら勝ちになるけどさすがにリリーフエースは温存やろ？
3点リードも別にリリーフエース出すほどタフな場面とは思えんわ

20 : 2026/03/29(日) 15:38:10.72 ID:W+x5Z5AW0NIKU

抑えを固定するのがもはや時代遅れなんだよね
状況で使い分けていくのがベスト

21 : 2026/03/29(日) 15:39:19.33 ID:C4YIMW4z0NIKU

3点リードなら若手の伸び盛りくらいのリリーフに経験積ませるのにちょうどええ
そいつがランナー出してヤバくなったら本物の抑えに交代
それで負けるケースなんてほぼない

22 : 2026/03/29(日) 15:41:11.74 ID:M8idI0KX0NIKU

>>21
これやってたのがマネーボールのビリー・ビーンな
3点リードでのセーブなんてどんなクソ投手でもできるから適当な投手にセーブ稼がせてから他球団にトレード出すねん
他球団はまだセイバーメトリクス浸透してない時代やったからセーブ数だけ見て好リリーフと誤解して有能選手と交換してくれるわけよ

24 : 2026/03/29(日) 15:41:56.19 ID:69U3ZPTk0NIKU

>>21
ゲームやとそうやけど本物の抑えがどっちみち肩作らないいかんから最初から投げさせた方が早い

27 : 2026/03/29(日) 15:44:16.43 ID:1MOntvpg0NIKU

>>24
だから試合展開次第よな
6回くらいですでに3点差なら勝ちパターンに準備させるほどでもないわ
準備させてから点差開いた場合はそのまま投げさせるのもあり

30 : 2026/03/29(日) 15:47:31.18 ID:ZOjhF/jQ0NIKU

>>24
同点から2点リードくらいで終盤に入ったらセットアッパー、クローザーに準備させる
そのまま3点リードになったり1点ビハインドになったりしても準備してしまった場合はそのままGO
これが一番効率ええ

31 : 2026/03/29(日) 15:48:10.50 ID:CE8+Qsfm0NIKU

>>30
まあこれやな
同点の場合にクローザーに肩作らせない監督はゴミ
3点リードより重要やから

25 : 2026/03/29(日) 15:42:01.03 ID:rZ3Qbksw0NIKU

神宮の場合は3点リードもセーフティリードではないな
甲子園ならセーフティリードや

28 : 2026/03/29(日) 15:45:33.15 ID:DmaO7iR70NIKU

このへんは難しい判断よな

29 : 2026/03/29(日) 15:46:04.94 ID:beSVKSqX0NIKU

どんでんはやりくり上手かったわ
1点ビハインドくらいなら主力級を投入してたからな

32 : 2026/03/29(日) 15:48:58.39 ID:UwCdXH+l0NIKU

弱いチームやとそもそもリードで終盤迎える展開が少ないから1点ビハインドくらいならガンガン抑えを投入していくべきなんだよなぁ

33 : 2026/03/29(日) 15:50:51.59 ID:BdcA2QMv0NIKU

同点の場面の投手起用は監督のセンス出るよね
二流を出して打たれてどうしようもなくなって勝ちパターン温存したまま敗戦処理、みたいな後手後手継投をしてしまう監督も多い
同点の場合は積極的に勝ちパターン投入していかなアカン
一方で延長戦を視野にいれると12回から逆算というのもあるから難しい

34 : 2026/03/29(日) 15:51:39.91 ID:d5JBPk5r0NIKU

>>33
延長はいいピッチャーから行くのが定石やで
点取られたら終わるからな

35 : 2026/03/29(日) 15:52:17.21 ID:RgRC7bpE0NIKU

どんでん「7回が重要」

これはセイバーメトリクス的には正しいんか？

37 : 2026/03/29(日) 15:55:06.20 ID:G43xrgZI0NIKU

>>35
正しくない
1点リード、2点リード、同点の場合は終盤へ行くほどレバレッジが高くなる
ただし3点以上リードの場合は逆に終盤へ行くほどレバレッジが下がる（現環境ではセーフティリードに近いから）
だから3点以上リードなら先発が降板した直後の7回に一番いいリリーフを投入するのがセイバーメトリクス的には正解ではある
どんでん時代の阪神は強力打線で大差の勝ちが多かったからこその戦略かもしれん

36 : 2026/03/29(日) 15:53:16.51 ID:BL74I+NBMNIKU

そもそも勝ちパとそれ以外とか分けないで
先発と同じようにローテ決めて回した方が本当はええと思うけど
なかなかそこまで思い切れないやろうな

38 : 2026/03/29(日) 15:56:12.23 ID:urAeDNN80NIKU

>>36
これはワイも思ってたわ
多少のスクランブル登板が必要な試合はあるかもしれんけど、基本は休みの日を明確に決めたほうが調整しやすくていいパフォーマンスになるんちゃうかぬ

39 : 2026/03/29(日) 15:57:30.08 ID:6A4nkbn/0NIKU

>>38
いうて重要な場面にいい投手当てる戦略取れないなら投球回数少ないリリーフに好投手を温存する意味なくないか？

40 : 2026/03/29(日) 16:00:33.07 ID:5t6UC1w50NIKU

>>39
それはあるんよな
だから例えば有能リリーフが二人いるとして、勝ち試合8回担当、勝ち試合9回担当にするよりも、火木土の重要な場面担当、水金日の重要な場面担当にするほうがええんちゃうかってことよ
もちろん重要な場面が来なきゃその日は投げなくていい
休みと決まってる日があることでかなり調整が楽になってパフォーマンス上がるんちゃうかなと

41 : 2026/03/29(日) 16:01:12.98 ID:kRloTn4z0NIKU

>>40
そこまで厳密ではないけど近いことやってるチームは最近割とあるよな
勝ち試合でもリリーフ使い分けというのは

43 : 2026/03/29(日) 16:02:44.35 ID:cc8OLWy20NIKU

>>39
だから最近はオープナーも戦術のひとつとして定着したわけよ
もう先発でええやんと

55 : 2026/03/29(日) 16:11:11.90 ID:cfp744Bm0NIKU

>>36
権藤の中継ぎローテーションってどんな感じやったんや
詳細知ってる奴ほとんどいないよな

57 : 2026/03/29(日) 16:12:16.81 ID:quNhn/ep0NIKU

>>55
それは権藤の現役時代？それとも権藤監督時代の横浜の話？

42 : 2026/03/29(日) 16:01:49.45 ID:R+QqcOXt0NIKU

最初にセーブという記録を考えたやつが悪いのでしゃーない

44 : 2026/03/29(日) 16:03:23.58 ID:UJLZIJhz0NIKU

セーブという指標のあんまりよくないところは同点の場面の重要性が評価されないことなんよな