秀吉って家康を優遇しすぎたよな朝鮮行かせればよかったのに

1 : 2026/02/21(土) 07:33:22.77 ID:lSAep1A90

秀吉も気を遣った家康か、それとも家康を懐柔した秀長か？豊臣政権No.2の座を争った2人の男の水面下の戦い

秀吉も気を遣った家康か、それとも家康を懐柔した秀長か？豊臣政権No.2の座を争った2人の男の水面下の戦い(ダイヤモンド・オンライン) - Yahoo!ファイナンス
2026年放送のNHK大河ドラマ『豊臣兄弟！』で、主人公として躍動する秀吉の弟、豊臣秀長。秀吉の天下統一は切れ者の秀長なしに成し得なかったとも言われるほどの存在だ。家康とともに豊臣政権を支えた男の出世街道に迫る。※本稿は、NHK大河ドラマ『豊臣兄弟！』時代考証の黒田基樹監修『秀長と秀吉天下を取った豊臣兄弟と野望に生き...
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3 : 2026/02/21(土) 07:35:21.19 ID:4m92TO+t0

身分の壁なんだろうな
生まれつきの農民の限界
生まれつきの上級国民（ほんまもん）には
勝てないんだろうな

5 : 2026/02/21(土) 07:39:53.05 ID:lSAep1A90

>>3
家康の先祖なんて田舎の豪族とかでそんな高い身分でもなくね

11 : 2026/02/21(土) 07:44:15.91 ID:M3dIMn6R0

>>3
最近は農民じゃなくてそこそこ大きな商家だったんじゃないか説がある

13 : 2026/02/21(土) 07:58:15.47 ID:7NXmZ/Ur0

>>11
自前の領地、家臣団持たないなら農民も商人も同じだよ

4 : 2026/02/21(土) 07:39:43.38 ID:FJ76uDQ+0

関東行かせたので精一杯だよ
あそこから家康を怒らせるようなことをしたら羽柴家がぶっ潰されかねんからな

6 : 2026/02/21(土) 07:40:40.28 ID:fawh5b6r0

豆大福もおでこも秀吉にそっくり

7 : 2026/02/21(土) 07:42:13.02 ID:13wdKY3K0

寧ろ優遇してないから行かせなかったんだよ
加藤清正とか唐入りしやすいから熊本が良い!って言ってるくらいだし

8 : 2026/02/21(土) 07:42:42.00 ID:xPUHNeZ50

関東で領土を与えすぎた
東北仕置終わった後に、家康に関東で150万石秀康に九州で40万石くらいにしておけば良かった

33 : 2026/02/21(土) 08:37:13.12 ID:Wk95ffA50

>>8
関東にある程度領土与えないと旧北条の残党や東北諸将に関白の義理の弟が舐められかねないからなぁ…

9 : 2026/02/21(土) 07:42:57.72 ID:S9wUgIhD0

長久手で完全勝利出来なかったから

10 : 2026/02/21(土) 07:44:03.53 ID:AGGSsYMh0

朝鮮で諸将を手懐けてやばい派閥作りそう

12 : 2026/02/21(土) 07:44:38.94 ID:QPPIYGFL0

基本的に外様大名の出兵基準は小田原征伐は東国大名、朝鮮出兵は西国大名だからな
小田原征伐に参加しなかった東国の伊達は朝鮮出兵に参加している
だから徳川だけ朝鮮行けとはいえんよ。秀吉が越海すればまた変わったかもしれないが

14 : 2026/02/21(土) 07:58:23.23 ID:fZkxZ0UO0

家康を潰さなかったのは致命傷だったな
そう考えると政敵やら有力な部下を次々と殺して回った朱元璋のほうが一枚上手だな

15 : 2026/02/21(土) 07:59:15.08 ID:MCqWR9Yg0

いっても徳川亡くなってたら今の日本になってないじゃん

17 : 2026/02/21(土) 08:01:32.48 ID:fZkxZ0UO0

>>15
その考え方をすると太平洋戦争で何百万人の日本人と何千万人の外国の方が亡くなったのも正しかったと肯定していかざるを得ないから微妙なんだよね
沖縄県人は沖縄戦を肯定したくないでしょうし、広島市民は原爆被害を肯定したくないはずだよ

16 : 2026/02/21(土) 08:00:36.80 ID:+RBAbJIG0

本人行こうとしたけど秀吉が断ったんじゃなかった？

18 : 2026/02/21(土) 08:07:42.52 ID:tj6j6WdCM

母親人質に出してまで臣下の礼とらせたよう間柄が本当の家臣と言えるとでも？
小牧長久手の時点で豊臣は終わってたんだよ

19 : 2026/02/21(土) 08:11:44.59 ID:fZkxZ0UO0

秀吉の甘さを見ていたからこそ
その反省を生かして徳川政権は躊躇なく潜在的な敵を改易したりお取り潰ししまくった
そのおかげで徳川300年の平和な治世を実現できたわけだね

20 : 2026/02/21(土) 08:17:10.37 ID:QSEKGi6m0

>>19
言うほど潰してたか？薩摩藩ピンピンしてたし最後クーデター起こしてたけど

21 : 2026/02/21(土) 08:18:18.25 ID:fZkxZ0UO0

>>20
福島正則とか加藤清正とか徳川にガンガンやられてたような

22 : 2026/02/21(土) 08:19:55.19 ID:XNQRWwFm0

>>20
当時の薩摩極貧だったから

34 : 2026/02/21(土) 08:37:41.61 ID:X9Y4B08R0

>>20
めちゃくちゃ普請に駆り出されてたぞ

23 : 2026/02/21(土) 08:22:01.29 ID:O5k9aiIW0

秀吉は家康を信頼しすぎたな

秀吉の遺言「家康殿、秀頼のことを頼む」→家康裏切る

劉備の遺言「諸葛亮、劉禅のことを頼む。劉禅が皇帝としてふさわしくないときはお前が変わりに工程になって国を治めてくれ」→諸葛亮は皇帝にならず劉禅を支え続ける

24 : 2026/02/21(土) 08:23:11.41 ID:hFv5lX8b0

家康が江戸に移った直後に攻めれば勝てた

25 : 2026/02/21(土) 08:24:27.41 ID:XNQRWwFm0

秀吉はいつもの如く大物武将を懐柔できたと思ってたんだよ
豊臣政権の副将クラスに考えていた
地味で信長を一切裏切らなかった家康が適任だと思っていたからそう扱った
また抑え役に前田利家もいたしあれほど長生きするとは思わなかったんだろう

29 : 2026/02/21(土) 08:29:04.16 ID:ScMbXuW50

>>25
朝鮮に対しても関東や東北の諸侯と同レベルに考えてたんじゃないか
って最近感じるんだよな
オラついた連中が周囲に現れれば軍門に下るだろう
みたいな感じで

26 : 2026/02/21(土) 08:25:55.41 ID:XNQRWwFm0

秀次事件起こしたところで豊臣の求心力は無いのよ

27 : 2026/02/21(土) 08:26:18.77 ID:UsZGRGQi0

豊臣政権って
秀吉と家康の共同経営だよ
絶対君主じゃないからね秀吉は

28 : 2026/02/21(土) 08:28:54.66 ID:O5k9aiIW0

秀吉は老人になった家康が豊臣を裏切って政権を簒奪するとは思ってなかったんだろう
秀吉の誤算は家康が老人になっても野望をいだいていて健康であったこと

30 : 2026/02/21(土) 08:30:55.71 ID:X9Y4B08R0

初期構想通り堀秀政が長生きして家康の代わりに関東入ってればな

31 : 2026/02/21(土) 08:33:22.46 ID:O5k9aiIW0

利家は秀吉が死んだ7ヶ月後に死んでる
利家が生きてたときは家康を牽制できてたんだけど利家が死んで誰も牽制できなくなった

32 : 2026/02/21(土) 08:35:24.05 ID:Wk95ffA50

一応義理の弟だから…

35 : 2026/02/21(土) 08:38:34.48 ID:UBZL4Z6w0

秀吉は戦は家康に負けてたからな
外交力でまくってただけだから
そりゃ家康に長生きされたら滅びる

36 : 2026/02/21(土) 08:39:51.04 ID:fZkxZ0UO0

関東に転封したあと家康が迅速に関東での体制を整えたのが凄すぎなんじゃない？
秀吉の想定外だったんたよ多分ね

37 : 2026/02/21(土) 08:42:58.01 ID:fZkxZ0UO0

狭い三河から広大な関東に引っ越して領国経営を迅速に安定させるって神業な気がするね
地元と密着してるのが強みの三河武士がそんな適性あるとは思えないじゃん？