大阪夏の陣前に豊臣家が大阪城退去命令を聞き入れていれば豊臣家は滅ぼされなかったん？

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1 : 2026/01/23(金) 10:03:44.82 ID:o2zZue280
流れ

●関ヶ原の戦いで徳川軍勝利
●徳川家康が冬の陣を起こす
●和議の条件として大阪城の二の丸三の丸の●破壊と堀を埋められる
●和議後、豊臣家に浪人が多数集まり彼らは●再戦を望み埋め立てられた堀の復旧作業を●開始
●これに激怒した家康は和議違反とし豊臣家に対して浪人の追放か大阪城からの退去を要求する
●この要求を豊臣側が拒否した事で家康の激怒、豊臣側は篭城が不可能になった為に野戦に望む事を決意し大阪夏の陣が開始

2 : 2026/01/23(金) 10:05:44.86 ID:fFObpN580
いずれは難癖つけて粛清されてるよ、豊臣一族は絶滅する運命
3 : 2026/01/23(金) 10:07:04.20 ID:jKy/YN8W0
>>2
なお豊臣氏は江戸時代も残ってた模様
16 : 2026/01/23(金) 10:17:43.03 ID:fmOUA9Nq0
>>3
いまもいるよ
4 : 2026/01/23(金) 10:07:13.87 ID:30Y01qiN0
そもそも浪人が集結しなかったら夏の陣なんて怒ってないやろ
真田幸村らの浪人にそそのかされた豊臣家も悪い
28 : 2026/01/23(金) 10:25:17.40 ID:mcNfZFED0
>>4
そそのかされるも何も家来が暴れれば君主の責任だからな
5 : 2026/01/23(金) 10:08:01.64 ID:ePrByBD10
大久保事件があるぐらいやし
普通に取り潰すやろな
6 : 2026/01/23(金) 10:08:02.70 ID:P2jz1zAb0
千姫もいるし悪い扱いはしなかったと思うけどな
地方の一大名として数代は安泰だった
8 : 2026/01/23(金) 10:10:12.34 ID:jKy/YN8W0
>>6
上総辺りに転封案あった気がする
7 : 2026/01/23(金) 10:08:35.62 ID:PZWZGZjz0
大人しく武家大名としての地位は諦めて公卿に収まっとけば明治まで生きながらえたかもね

あるいは喜連川藩ルートで生き残るか

10 : 2026/01/23(金) 10:12:27.36 ID:Q27MJGr/0
>>7
それやと今度は公家サイドでいじめに遭って皇族に血が残るなんてことできなかったかもしれん
9 : 2026/01/23(金) 10:11:28.90 ID:uZlEeIaQ0
家康は秀頼や淀殿が自害した後も秀頼の7歳の子供2人を探しに探して京都市中引き回した上に最後は処刑する鬼畜なんだから豊臣家を残すわけない
11 : 2026/01/23(金) 10:13:55.33 ID:uKMI6Y+90
秀忠が難癖付ける言うけどあいつ法度をしっかり守って大人しくしてれば潰さないだろ
12 : 2026/01/23(金) 10:14:04.11 ID:qqHIKkkq0
目的の為の手段だし手段が変わるだけだよな
13 : 2026/01/23(金) 10:14:34.04 ID:kNb9du3xd
大和郡山焼かなけりゃそこで一大名で残れただろ
14 : 2026/01/23(金) 10:14:55.32 ID:ubILMIac0
おそらく家康や秀忠が難癖つけて結局豊臣を滅ぼしたやろ
15 : 2026/01/23(金) 10:15:36.96 ID:Y3R6bdOu0
秀吉と家康の微妙な関係性が好きで歴史系の小説とか漫画を読むと特にそこ注目しちゃうんよな
へうげものなんかはさすがにそのへんのツボ分かっててしっかり描いてたから面白かった
17 : 2026/01/23(金) 10:17:56.63 ID:s3xjlnpU0
良くて公家として残るか小大名として残るかくらいやろな
18 : 2026/01/23(金) 10:19:04.08 ID:+L2r2DxU0
完全なる犬としてなら生き残れたかって事ならそうちゃう
19 : 2026/01/23(金) 10:19:42.19 ID:7gnkB2VQ0
豊臣家は最後まで戦い、武士の哲学を通したから好かれてる一方で
徳川家は薩長に追い込まれた後に最後まで戦わず、哲学を捨ててるから人気が無いんよｗ
武家政権で武士のトップとして君臨しておきながら、追い込まれたら和睦してのうのうと生きてるとか笑う
なんで徳川は人気が無いのか？って自明な話
32 : 2026/01/23(金) 10:28:33.78 ID:+c2XSuoP0
>>19
時世が読めてなくて自爆しただけやん豊臣家
淀がアホだったと思うよ
21 : 2026/01/23(金) 10:20:22.45 ID:/iFCA+uk0
反対勢力が集まる旗になるってだけで潰されるんだわ
見せしめでもある
22 : 2026/01/23(金) 10:21:29.14 ID:vbswShE90
ワンチャン与えたとしても取巻きに阿保しか集められなくて
難癖とかでなく残当な理由で改易される気もする
23 : 2026/01/23(金) 10:21:39.47 ID:u1wuluCn0
てか福島正則や黒田清正って石田三成が嫌いで東軍ついただけで三成いなければ西軍ついてたのに関ヶ原後も徳川家康側にいるとかおかしい
24 : 2026/01/23(金) 10:22:25.49 ID:HMQxJz7q0
退去命令を受け入れるなんてそれでも総大将か万死に値する
こうやで
25 : 2026/01/23(金) 10:23:10.19 ID:O2d9uE1Y0
側室孕ませてない千姫に全種放って孕ませとくべきだったんだよ
前田利常くんを見習って
26 : 2026/01/23(金) 10:23:19.86 ID:YvisVP+ir
結局時の政権に舐めた態度とったから潰されたんであってそうじゃないなら生き残れたよ
27 : 2026/01/23(金) 10:23:38.89 ID:dThxhK7LH
滅ぼされたってセンセーショナルにいうけど
織田も豊臣も親戚は生き残ってるからな
35 : 2026/01/23(金) 10:31:03.51 ID:u1wuluCn0
>>27確かに秀吉の姉おねの子孫や弟秀長の子孫は残ってるらしい
29 : 2026/01/23(金) 10:25:52.38 ID:HpJrAU020
石田三成って現場仕事しないで政治だけしてる異様にうるさい現場監督みたいな奴だったんやろ
そりゃ嫌われるわ
30 : 2026/01/23(金) 10:26:38.34 ID:evgccNz10
関ヶ原はどうやれば西軍勝てたの？
31 : 2026/01/23(金) 10:26:53.87 ID:pSH+M11o0
鐘の文章に難癖つけて戦するような人間やぞ
なんだかんだ文句いってくるやろ
33 : 2026/01/23(金) 10:29:52.23 ID:dThxhK7LH
>>31
でもあれは当時で考えたら普通におかしいらしいな
34 : 2026/01/23(金) 10:31:02.64 ID:zYFZQovq0
開戦回避しても浪人衆の不満爆発して内乱起こりそう
それを口実に幕府が改易させる流れになるだけちゃうか

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