ヨーロッパの歴史に豊臣秀吉や朱元璋なる存在はいない

1 : 2025/09/12(金) 22:35:02.56 ID:ISBXZwSp0

革命の申し子のナポレオンでさえ貴族の生まれ
日本もドン引きと超血統主義社会

3 : 2025/09/12(金) 22:35:38.53 ID:QyYhP/ta0

でも何故か陳興道はそこそこ出てくる不思議

4 : 2025/09/12(金) 22:36:28.86 ID:ctQ6WKHk0

ジャンヌダルクって農民の娘じゃなかった？

19 : 2025/09/12(金) 22:56:37.89 ID:waLXt/8l0

>>4
ニキの頭の中ではジャンヌが王公貴族にでもなったんか？

6 : 2025/09/12(金) 22:38:56.05 ID:5GuYFb6I0

ちょっと横に行くとバイパルスとかいる

7 : 2025/09/12(金) 22:42:09.94 ID:01rZcW8C0

秀吉は庄屋なんだよなぁ…

8 : 2025/09/12(金) 22:42:22.01 ID:OtTrST+l0

ジェントリなら貴族扱いされないのか

10 : 2025/09/12(金) 22:44:00.91 ID:i2OwtDU00

>>8
紳士層と貴族は全くちゃうからな

12 : 2025/09/12(金) 22:47:40.54 ID:OtTrST+l0

>>10
全く違う(爵位以外に明確な差がない)

13 : 2025/09/12(金) 22:50:25.62 ID:i2OwtDU00

>>12
それ言うなら日本も無いようなもんやろ
秀吉時代なんて下克上時代なんやから

17 : 2025/09/12(金) 22:55:08.74 ID:OtTrST+l0

>>13
土地があるかないかなら全然ちゃうし
秀吉自体は全然下剋上などしていない
ちゃんと手順踏んでるやん

27 : 2025/09/12(金) 23:04:21.22 ID:i2OwtDU00

>>17
下克上全くしてないは草
織田家主家から引きずり落としてるはどうみても下克上

9 : 2025/09/12(金) 22:43:20.33 ID:i2OwtDU00

明もマニ教系譜助太刀あってだからな

11 : 2025/09/12(金) 22:47:23.72 ID:DEahiRTz0

最近スレタイの日本語おかしい奴多くない？

14 : 2025/09/12(金) 22:52:06.55 ID:QyYhP/ta0

>>11
AIによるスレ建てとレスのやり取り実験している勢力はいる

15 : 2025/09/12(金) 22:53:54.22 ID:LABq2kek0

ガチの平民出身者はスターリンヒトラームッソリーニくらいやな

22 : 2025/09/12(金) 23:00:23.71 ID:1AqVGqXF0

>>15
バシレイオスとか農民やなかった？

16 : 2025/09/12(金) 22:54:15.51 ID:aPANWu3k0

ブルガリア皇帝のイヴァイロ

18 : 2025/09/12(金) 22:55:41.71 ID:G/AVX7Tr0

ナポレオンって貴族やったんか？

20 : 2025/09/12(金) 22:57:42.14 ID:ncGcYPWO0

>>18
貴族やけど日本でいう地主程度の地位や

41 : 2025/09/12(金) 23:13:00.46 ID:VJHg3KnA0

>>18
シチリアがフランスに占領された時にナポレオンの父ちゃんがフランス側に寝返って貴族と同等の地位を手に入れた
人種としては差別対象のイタリア人

21 : 2025/09/12(金) 22:59:13.34 ID:1AqVGqXF0

奴隷とかそこまで行かんでも低い身分から皇帝になった奴とかおるやろ

23 : 2025/09/12(金) 23:01:14.93 ID:4XgHsF9U0

軍人皇帝とかは違うんか

30 : 2025/09/12(金) 23:06:33.82 ID:waLXt/8l0

>>23
言うて貴族出身やろ平民なんて大出世で尉官がせいぜいやし

24 : 2025/09/12(金) 23:03:02.32 ID:SpdZuOP4M

帝政ローマ…

25 : 2025/09/12(金) 23:04:01.28 ID:MLHscBRz0

秀吉の前半生は史料がなさ過ぎてようわからん
最近の風潮の豪農だったとかいうのも根拠なしやし

安国寺恵瓊書状「若い頃は一欠片の小者に過ぎず、乞食をしたこともある人物であった」

上井覚兼日記「羽柴は誠に由緒なき人物であると世の中でいわれている。当家(島津家)は頼朝以来変わることがない家柄である」

39 : 2025/09/12(金) 23:12:13.14 ID:3cX+8+rF0

>>25
残ってないから残るレベルの人や家系やないからってもんよなあ

26 : 2025/09/12(金) 23:04:12.79 ID:ZIKwAlyp0

ローマ時代は割といるぞ

28 : 2025/09/12(金) 23:05:01.25 ID:1AqVGqXF0

むしろ中国はなんで叩き上げか異民族系ばかりが皇帝になるんやろな
上級国民が皇帝になったのって始皇帝と司馬炎くらいやろ
オマケしても王莽くらい

32 : 2025/09/12(金) 23:07:21.15 ID:SpdZuOP4M

>>28
「前漢の王の子孫です！」

35 : 2025/09/12(金) 23:09:53.47 ID:1AqVGqXF0

>>32
どっちのこと言っとるんか分からんが、劉秀は血筋はガチやけど地位的に上級ってほどのもんでもない気がするな
掃いて捨てるほどおる劉邦の子孫の１人ってだけで
もう一方はそれ以下やし統一すらしてないし

43 : 2025/09/12(金) 23:15:14.98 ID:SpdZuOP4M

>>35
どっちも系譜怪しいんやなかったっけ？
げんとくんのつもりやったけど

46 : 2025/09/12(金) 23:16:18.44 ID:1AqVGqXF0

>>43
劉秀もそうやっけ？
詳しくないから分からん

34 : 2025/09/12(金) 23:09:20.72 ID:waLXt/8l0

>>28
始皇帝は種がアレって言うことか？

36 : 2025/09/12(金) 23:10:20.24 ID:1AqVGqXF0

>>34
すまん、どういうことや？

38 : 2025/09/12(金) 23:11:46.02 ID:waLXt/8l0

>>36
始皇帝って普通に王族やろ

42 : 2025/09/12(金) 23:13:10.10 ID:1AqVGqXF0

>>38
そう主張しとるレスやけど

44 : 2025/09/12(金) 23:15:44.19 ID:waLXt/8l0

>>42
上級国民が王族貴族以外の平民富裕層って受け取ってたわ

29 : 2025/09/12(金) 23:05:33.18 ID:GldWpR020

朱元璋はガチ

31 : 2025/09/12(金) 23:06:55.75 ID:1AqVGqXF0

>>29
全ての面において秀吉の上位互換よな
その子孫に秀吉が負けるのもしゃあない

37 : 2025/09/12(金) 23:11:45.07 ID:OtTrST+l0

秀吉はシステムの中で出世したけどひっくり返してなんかないやん
信長がくたばって信忠まで死んだ時点で織田家は完全に瓦解しとるんやから
むしろシステムを継承して更に強化したんやから真逆やん
旧家中の異論もないからこそそれが受け入れられたわけやし

45 : 2025/09/12(金) 23:16:04.76 ID:i2OwtDU00

>>37
清須会議から小牧長久手みてそう思うんだったら
下克上なんて存在せん

40 : 2025/09/12(金) 23:12:46.35 ID:F8wsa7i50

スパルタクスが勝ってたらな

47 : 2025/09/12(金) 23:17:09.11 ID:bUL+eyKD0

さすがに近世以前は上級と庶民の教養レベルが違いすぎるから庶民からの成り上がりはほとんどいないけど経済的には庶民と変わらん貧乏貴族とかなら居るやろ
ただ権力握った後自分に箔付ける為に記録改ざんするから分かりづらい
昔は権威の家柄への依存度ヤベーから