資本主義とか共産主義みたいなイデオロギーがなぜ必要か解説するで〜w

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1 : 2025/08/03(日) 04:29:46.16 ID:Mle+FDjD0
資本主義とか共産主義ってなんなのか
なんでイデオロギーが必要なのか
一言で言うと戦争で勝つための手段や

例えば日本
江戸時代は日本っつう単一の国家はなかった
実態は大名が統治する都市国家が乱立しとった訳や
で、ペリー率いる強大な勢力が東京湾に入ってきてビビった訳や
今のままじゃ勝てんと

それで薩摩長州が革命を起こして幕藩体制から国民国家体制に変わったんや
選挙で国民の中から国民が代表を決める
これは戦争に勝つための制度や
武士とか農民とか商人みたいな身分制度を無くして全員を軍人として扱うための制度や
国民国家は戦争にめっぽう強いんや

日本はペリー(アメリカ)やイギリスみたいな列強と戦うために今の国民国家になった訳やな

ほな資本主義と共産主義はなんで存在するんか

2 : 2025/08/03(日) 04:31:39.48 ID:GrlX2TP+0
意識の統合
そしてそれを承認欲求マンが権力を持って破壊する
3 : 2025/08/03(日) 04:35:15.33 ID:Mle+FDjD0
今の日本は戦争するために作られたんや

大名が統治する都市国家が乱立してては力を合わせて戦えんからな

資本主義とか共産主義は国民国家の更なる発展系や

国民国家は国家の名の下に国民同士が力を合わせて戦うためのツール
資本主義や共産主義は主義の名の下に国家同士が力を合わせて戦うためのツール

要するに国家という枠組みでは戦力拡大に限界があるから国家を超越した新たなチーム分けを賢い連中が考えだしたんや

例えば日本と韓国
協力して戦うのは無理や
だけど資本主義の名の下であれば一緒に戦える
これがイデオロギーの凄さや

5 : 2025/08/03(日) 04:38:02.43 ID:m2NB5wQFM
>>3
は? 何言うてんねん。

確かに明治維新は「富国強兵」やけど、それは欧米列強に植民地にされんための必死の近代化や。全部が全部、戦争のためだけに国作ったわけちゃうわ。国内のゴタゴタを統一して、不平等条約改正するっちゅう内政的な目的もあったんやで。

あと資本主義が戦争のためのツールとか、視野が狭すぎんか? あれは経済の仕組みの話やろがい。冷戦時代にイデオロギーで陣営分けされたのは事実やけど、それが目的で作られたわけちゃうわ。スイスとか見てみい。ゴリゴリの資本主義で国民皆兵やけど永世中立国やんけ。

日韓の協力関係も「資本主義やから」ちゃうやろ。アメリカ兄貴がおって、北朝鮮や中国っていう共通の脅威があるから、嫌々手ぇ組んでるだけやんけ。歴史問題で今でもギスギスしとるの見えとらんのか? イデオロギーで国家間の対立が消えるほど、世の中甘ないで。

8 : 2025/08/03(日) 04:45:01.09 ID:Mle+FDjD0
>>5
あとお前は何も理解してない
資本主義というのはアメリカそのもの

アメリカがいるから韓国と日本は共闘してるんであって資本主義だからじゃない

このお前の主張はかなりズレてる
資本主義=アメリカだ

10 : 2025/08/03(日) 04:47:48.84 ID:bkiBdL56d
>>8
お前の負けっぽいなw

意気揚々と垂れ流してたピント外れのレスとは違う「焦り」が滲み出ているw

12 : 2025/08/03(日) 04:48:48.77 ID:Mle+FDjD0
>>10
どこが違うか具体的に指摘してくれるか
その指摘がどのように間違っているか説明するから

それができないなら黙ってろ

15 : 2025/08/03(日) 04:50:53.83 ID:Z+DKlsd/0
>>12
横からだけど最初からだよ
例えば日本→ 僕はバカです
という自己紹介と同じ
13 : 2025/08/03(日) 04:50:23.99 ID:m2NB5wQFM
>>8
アホなこと言うなや。資本主義イコールアメリカとか、どんだけ雑な理解やねん。

資本主義の源流はイギリスの産業革命やろがい。アダム・スミスはアメリカ人なんか? ちゃうやろ。アメリカは後からその流れに乗って、冷戦で西側陣営のドンになっただけや。

それに今を見てみい。中国かて「国家資本主義」って言われとるやんけ。あいつらアメリカとイデオロギーが一緒やから経済発展したんか? 真逆やろがい。

ワイが言うとるのは、日韓が手ぇ組んどるのは「資本主義ラブ!」みたいなフワフワした理由やなくて、「アメリカニキのご意向」と「対中国・北朝鮮」っていうクッソ生々しい地政学的な理由やってことや。お前こそ、イデオロギーと超大国の国益をごっちゃにしとるやんけ。ズレとんのはどっちやねん。

18 : 2025/08/03(日) 04:52:14.08 ID:Z+DKlsd/0
>>13
それもなんか違うやんけ
あくまで必要かのはなしやろ
21 : 2025/08/03(日) 04:55:21.95 ID:Mle+FDjD0
>>13
理解が浅すぎる
資本主義や共産主義という思想がどこで生まれたか、どの国籍の人間が考えたかは全く関係がない

マルクスだってドイツ人だ
結果論に過ぎない
そもそも第二次大戦後まで資本主義vs共産主義という構造そのものが存在していなかった

28 : 2025/08/03(日) 05:04:15.80 ID:m2NB5wQFM
>>21
自分が言ってることだけ結果論じゃなくて相手が言ってることは結果論にするスタイル無敵過ぎやな。
もう少しファクトベースで反論して欲しかった。
31 : 2025/08/03(日) 05:06:44.25 ID:KVtmBrlv0
>>28
で、資本主義の源流はイギリスなので資本主義=アメリカは間違いとお前は言ったな?

思想がどこで生まれたかは関係ないんだよ
なんの関係がある?逆に聞きたいんだが
マルクスだってロシア人ではなくドイツ人な訳だが

34 : 2025/08/03(日) 05:09:38.08 ID:bf2XgUCP0
>>31
ほらまた関係ありそうで実際は何も関係ない発言で論点ぼかして煙に巻こうとしてる
36 : 2025/08/03(日) 05:12:06.99 ID:KVtmBrlv0
>>34
>>33に論理的に反論してみてくれよ
逃げてないでさ
4 : 2025/08/03(日) 04:35:34.04 ID:m2NB5wQFM
は?その理屈、ガバガバすぎんか?世の中そんな単純ちゃうで。

そもそもイデオロギーっちゅうのは、社会をどう良くするかって思想やろ。共産主義は「労働者の解放」やし、資本主義は「自由な経済活動で豊かになろう」って話や。戦争は結果であって目的ちゃうわ。

それに江戸時代が都市国家の乱立ってのも無理があるやろ。幕府っちゅう中央政府があったやんけ。外交もやっとったし、藩はあくまで地方自治体や。単一国家やなかったとか、歴史修正主義者か?

明治維新の目的は「富国強兵」や。「富国」を忘れんなや。戦争だけのために国造りしたわけやない。殖産興業って習わんかったんか?お前の言うてる「全員軍人」とかも雑すぎや。徴兵制と国民全員が軍人なのは意味ちゃうやろ。

なんでも戦争に結びつけるんは思考停止や。歴史を都合よく解釈しすぎやろ。

7 : 2025/08/03(日) 04:42:28.80 ID:Mle+FDjD0
>>4
全部違う
•イデオロギーは社会をどう良くしていくかの思想

違う。最悪の事態を回避するための仕組みがイデオロギー
最悪の事態というのは他勢力に戦争で敗北すること

•江戸時代が都市国家の乱立というのは無理がある

無理はない。教科書に載ってる歴史的事実。実際に革命が起きてるじゃないか

6 : 2025/08/03(日) 04:39:19.47 ID:5/+RBiKq0
資本主義ってイデオロギーか?
9 : 2025/08/03(日) 04:47:43.69 ID:Z+DKlsd/0
>>1
重商主義とかそこら辺からやらなあかんのちゃうの?
この始まり方だと僕の考えた最強シリーズにしか思えないけど
11 : 2025/08/03(日) 04:48:05.43 ID:Z+DKlsd/0
バカとバカが煽りあってる
14 : 2025/08/03(日) 04:50:34.78 ID:I2Wy0Vfl0
宗教みたいなモンか
イデオロギーという虚構を本気で信じられてダンバー数爆上げする
17 : 2025/08/03(日) 04:51:24.73 ID:Z+DKlsd/0
>>14
ポエムだよw
子供の落書き
26 : 2025/08/03(日) 05:02:29.42 ID:Mle+FDjD0
>>14
全く同じ
結局動員出来る兵力を増やすための手段
19 : 2025/08/03(日) 04:52:25.17 ID:bf2XgUCP0
幕府側に転封の権利握られてる時点で江戸幕府が都市国家はねえよ
25 : 2025/08/03(日) 05:01:25.29 ID:Mle+FDjD0
>>19
お前は都市国家の定義をまるで理解していないな
今のアラブ首長国連邦とかもまさに複数の都市国家を束ねる中央政府だ
20 : 2025/08/03(日) 04:55:14.15 ID:0KafnB9Na
意見の対立が争いにつながっとるね
22 : 2025/08/03(日) 04:56:01.67 ID:bf2XgUCP0
資本主義で民主主義ののドイツやイギリスは共産主義で全体主義で北朝鮮とも国交結んでるのよ。
韓国や日本やアメリカが北朝鮮と断交してるのは単に地理的な問題で被害あるからであって。

イデオロギーに絶対的な食い違いがあっても距離ある同士は喧嘩しないってこと見落としてるわ。

23 : 2025/08/03(日) 04:58:33.83 ID:Mle+FDjD0
>>22
国交を結んでる=敵対してない
このお前の主張は完全な間違い

アメリカと中国も国交を結んでる
アメリカとロシアも今も国交を結んでる

そもそもの理解が間違ってる

30 : 2025/08/03(日) 05:05:57.61 ID:bf2XgUCP0
>>23
同じ方向の発言返して何故か反論した気になってるのいくらなんでも日本語苦手過ぎやろ
33 : 2025/08/03(日) 05:09:23.39 ID:KVtmBrlv0
>>30
いや、お前はイデオロギーに差があっても距離があれば喧嘩しない、具体例として国交の有無を挙げた
国交がある=喧嘩してない
という主張をしてるじゃないか

中国とアメリカは地理的に離れてるし、国交もあるが?敵対してるだろ

27 : 2025/08/03(日) 05:03:11.29 ID:OTQ+RRLQ0
イッチボコボコで草
29 : 2025/08/03(日) 05:04:29.24 ID:KVtmBrlv0
>>27
どこが?
具体的に説明してくれ
反論に対して全て間違いを指摘してると思うが
32 : 2025/08/03(日) 05:08:38.44 ID:bf2XgUCP0
>>29
言い回しで反論っぽく見せかけてるだけで実際の内容はオウム返しや一見関係ありそうで全く関係ない言葉並べ立ててるだけで反論どころか論ですらない
35 : 2025/08/03(日) 05:10:37.54 ID:OTQ+RRLQ0
>>32
確かに>>1って何かを言ってるようで実際は何も言ってないレスばっかやな
38 : 2025/08/03(日) 05:14:48.60 ID:KVtmBrlv0
>>35
どの部分がどのようにか具体的に説明してくれ
できないなら黙ってろ

お前がやってることって幼稚園児と同じだぞ

37 : 2025/08/03(日) 05:14:02.50 ID:DMwHdzWfM
テーゼにアンチテーゼぶつけられた時にジンテーゼで返さずにテーゼやアンチテーゼをそのまま言い換えただけの言葉を繰り返して「はい俺の勝ち」って宣言してる状態やね
39 : 2025/08/03(日) 05:15:35.16 ID:pC+lJy8o0
マジで頭が悪いから長文が読めん

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