悲報　秀吉ご自慢の中国大返し、別に言うほど速くなかった

1 : 2025/04/04(金) 01:19:54.20 ID:Mu6oc6Vhr: わりと普通の範囲だった
2 : 2025/04/04(金) 01:26:46.28 ID:iNH6Gq3K0: 新幹線使えよ
3 : 2025/04/04(金) 01:28:26.70 ID:px1OigsA0: 夜行バスなら数千円で済むぞ
4 : 2025/04/04(金) 01:32:42.37 ID:dbJgNvmN0: それな
歴史学者はバカばっか
1日や2日で戻るならともかく中国地方から関西地方まで10日くらい掛かるって遅すぎやろ
28 : 2025/04/04(金) 03:10:14.46 ID:EoSbJZnI0: >>4
ノブヤボ民ワイ震える
万の軍勢に10日で戻ってこられたら色んな戦略が破綻してまう
5 : 2025/04/04(金) 01:38:06.92 ID:FKTWG00n0: 秀吉自身は自慢してないと思うけどね
6 : 2025/04/04(金) 01:42:20.10 ID:I/ndVL9w0: どちらかと言うと味方してくれるのが少なかった光秀の誤算
まぁ秀吉が信長生きてるという情報を流させて明智につかないように時間稼ぎしたって話やけど

まぁ秀吉のが明智より上手だったのは間違いない
7 : 2025/04/04(金) 01:43:19.88 ID:zTTR2Dpc0: 自分ひとりとか少数の仲間と共にとかならともかく軍を率いて移動だと時間かかりそう
マイクもない時代やから伝令の手間かかるだろうしな
8 : 2025/04/04(金) 01:44:43.61 ID:fVoaiUMe0: 明智も四国に逃げればよかったのにな
長宗我部が匿ってくれるだろうし
9 : 2025/04/04(金) 01:47:26.95 ID:lLXiBuBp0: それでも１日平均８，９時間くらいは歩いてるやろ
10 : 2025/04/04(金) 01:50:15.79 ID:o/RDXzmT0: 滝川丹羽みたいに軍勢四散したり柴田ですら上杉相手にして動けなかった中で毛利背後にやった手腕が凄いんやぞ
11 : 2025/04/04(金) 01:56:34.29 ID:FCYtrJCd0: まあ大軍団やからな重い具足武器なんかも運ばなあかんし
12 : 2025/04/04(金) 01:58:37.23 ID:UmCx0Y+20: そもそも信長に救援を頼んだのに何で和睦交渉なんてしてたんだ？
信長が来たら敵が降伏って形にしたかったのか？
13 : 2025/04/04(金) 02:04:22.16 ID:0qk8jXYE0: 美濃大返しにスポットが当たる時代が来たのか
15 : 2025/04/04(金) 02:15:10.97 ID:WfiAy3CB0: 即決と信長生きてるって情報流したのがキモよな
18 : 2025/04/04(金) 02:19:12.73 ID:FAGlDBceM: 徒歩だと近代陸軍ですら1日の移動距離は20-30km程度だからな
ナポレオンの大陸軍だって10-20km程度(なりふり構わない強行軍ならもっと速くできたが)
もちろん世界には徒歩で1日70kmや80km踏破した軍隊もあるから秀吉の中国大返しが特に際立って凄いってわけではないが特筆に値するのはたしか
19 : 2025/04/04(金) 02:20:52.68 ID:2jH48Ouxd: 武器鎧持ってよく移動できたな
20 : 2025/04/04(金) 02:21:13.29 ID:wCn+ob300: あけっちはなんで織田殺したんやろ
21 : 2025/04/04(金) 02:24:50.41 ID:w/OaF4Pf0: >>20
信長と信忠を同時に殺せるタイミングがあそこしか無く
その状況に持ち込むのを明智が決める事は出来ない事、あと事後の動きの鈍さから
謀反出来る状況が目の前にあったからとか最近は言われとるな
まあ本人にきかんと分からん
22 : 2025/04/04(金) 02:31:35.03 ID:+PZB+Uou0: 諸侯が明智の謀反に仰天してどう動くか様子見してる中で
ここが勝負どころと見抜いた戦略眼と
常軌を逸した速さで近畿に戻る行動力よな
結果的に秀吉がそんなに早く来ると思わなかった明智は戦略を狂わされたし
明智を討ったことで秀吉は次の天下人しぐさがしやすくなった
序列からいえば信長の跡継ぎでもなんでもなかったわけだが
23 : 2025/04/04(金) 02:34:11.66 ID:g3DRbgDf0: 羽柴時代の秀吉はキラキラしとる
24 : 2025/04/04(金) 02:38:44.01 ID:Mu6oc6Vhr: 信長公記の行軍速度調べると行軍速すぎて
大返し？お、おう…ってなる
25 : 2025/04/04(金) 02:40:20.40 ID:oIxhMRNs0: 情報が伝わる時間
大軍を率いる手間
それを戦中の相手に悟られず講和にまで持ち込んでからの移動

ヤバいくらいの早さやろ
26 : 2025/04/04(金) 02:48:01.67 ID:TTdiiabY0: そもそも信忠が無能なだけ
二条城に織田の精鋭１５００おって一瞬で落とされてるとかありえん
明智１万２千って言うけど京都の街中で動かせるのは３０００程度なのよ
１５００で二条城に籠城すれは３０００程度せめて一週間は粘らないといけない
27 : 2025/04/04(金) 03:05:46.63 ID:U0il67fl0: 早かったのは毛利との和睦だよね
29 : 2025/04/04(金) 03:11:00.08 ID:xPOLYmgS0: 大返しが凄かったのは行軍速度じゃなくて様子見せずパッと戻ったことやろ
信長死にました
光秀が天下人宣言しました
ここで迷わず首取りに行けるのはやっぱ強いだろ
普通流言とかの可能性も含めここで動いたら潰されるって考えちゃうよ
31 : 2025/04/04(金) 03:12:50.99 ID:EoSbJZnI0: >>29
死にましたから和睦して切り返すの早過ぎるな
滅茶苦茶有能なのが分かる
30 : 2025/04/04(金) 03:12:47.61 ID:i6QUm1it0: 戻りながら信長は生きてる手紙諸侯に出しまくってるのが凄いわ
取る気満々やもん
32 : 2025/04/04(金) 03:15:03.00 ID:GnK7tJaE0: テレ東12時間の勘九郎秀吉良かったな

信長の死で泣いてる所黒田官兵衛が天下取るチャンスやと吹き込む