竹取物語が日本最古の物語なのは良いんだけど世界にはもっと古い物語ってあるの?

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1 : 2023/08/07(月) 18:07:36.813 ID:VwqkVyUd0
1000年以上も前に書かれた文章が現代で訳されて物語として国民に親しまれてる
って冷静に考えると世界的に見てもかなり稀有だと思うんだがどうなんだろ
2 : 2023/08/07(月) 18:08:30.544 ID:/uDCDus4d
ギルガメッシュ叙事詩
3 : 2023/08/07(月) 18:08:35.357 ID:7k08eWob0
旧約聖書とかギルガメシュ叙事詩とか
4 : 2023/08/07(月) 18:09:03.160 ID:f+N+llfnd
紀元前の書物とかあんじゃね
7 : 2023/08/07(月) 18:10:05.222 ID:SBddsr0Cd
人類史で見ると1000年って別に大した年数じゃないからな
聖書とかも見ようによっては2000年前から伝わる物語だしギルガメッシュ叙事詩とか紀元前1000年より前だったはず
11 : 2023/08/07(月) 18:14:25.131 ID:VwqkVyUd0
あくまでも文字として残された物語に限定したい

>>7
西暦はあくまでもキリスト教が生まれて決められた暦だもんな
そうなると当然旧約聖書は紀元前ってことになるし今でも皆に親しまれてるか
って考えると竹取物語はまあ頑張ってる方かも知れんが世界にはまだまだ上がいるんだな

15 : 2023/08/07(月) 18:17:59.735 ID:SBddsr0Cd
>>11
言うて皇紀程じゃないにしろ多少遡ってるとは思うけどな
ギルガメッシュ叙事詩も普通にシュメール語で文字として残されてるよ
9 : 2023/08/07(月) 18:12:51.957 ID:dnar7bfq0
ジャックと豆の木のストーリーは最短5000年前らしいから聖書より古いかもしれないらしい
16 : 2023/08/07(月) 18:18:31.123 ID:VwqkVyUd0
>>9>>13
すげえなどうやって調べてんの?
「世界 古い 物語」とかで調べてるの?
17 : 2023/08/07(月) 18:20:03.015 ID:dnar7bfq0
>>16
どっかで偶々見て記憶に残ってたから今調べ直した

言語学的手法で解明されたらしい
つまり6000年前にはもう鍛冶屋っていう職業がアーリア民族の間にはあったんだろうな

22 : 2023/08/07(月) 18:41:15.832 ID:yOrWOugW0
>>17
どこで調べたか教えてくれ
12 : 2023/08/07(月) 18:16:16.173 ID:gXBN7O66p
神話とか歴史物以外だとかなり少なそう
13 : 2023/08/07(月) 18:16:26.687 ID:dnar7bfq0
鍛冶屋と悪魔は6000年前らしい
14 : 2023/08/07(月) 18:17:37.182 ID:qSk3w7r+d
世界には竹取物語よりも古い物語がたくさんあるってのは事実だけど
とは言えそんな物語を有する国も言うほどたくさんあるわけじゃないから普通に日本も誇って良いぞ

あるとしても中国、インド、イタリア(ローマ)、ギリシャ、エジプト、イスラエルくらいだろうし

18 : 2023/08/07(月) 18:30:22.129 ID:cNE2AZxg0
物語があっても文字がないと残せないからなー
昔から文字を持ってないとノミネートすらされない
19 : 2023/08/07(月) 18:35:24.503 ID:qSk3w7r+d
>>18
そうそういう事なのよな
文字識字の文化がないことには始まらないからその時点で結構絞られちゃうのよ
そこさえ生まれればあとはもう続々とその国では物語生み出されるんだけど
24 : 2023/08/07(月) 18:44:11.428 ID:dnar7bfq0
>>18
いやだから6000年前のアーリア人は文字がなかったけど民話として口伝で語り継がれてきたから文字は必須ではないんだよ

ヤマトタケルが女装して敵の王を討ち取った話とトールが女装してやっぱり敵の王を討ち取った話が類似してるからルーツが同じかもしれないとふと思った

29 : 2023/08/07(月) 18:49:27.658 ID:hUt8cicj0
>>24
口承の民話なんてあてにならないよ
数千年前とか言いつつ、実は中世に創られた話かもしれんし
たとえば経典に伝わるブッダの話なんてほとんど作り話じゃん
20 : 2023/08/07(月) 18:38:23.549 ID:eCu+iCXP0
基本的にこういうのって物語や民話童話と神話・伝記/歴史書(古いやつは半分物語みたいなもん)あと聖書みたいなやつを分けて考えるのが常道になってるけどけっこう恣意的に感じるよね
21 : 2023/08/07(月) 18:39:21.040 ID:HfCIq8TXp
古代ギリシャはめっちゃ多いけどそれ以外は案外少ないな
23 : 2023/08/07(月) 18:41:29.820 ID:eCu+iCXP0
西洋文化圏で文字が生まれたのがギリシャ周辺の文化圏だからな
26 : 2023/08/07(月) 18:46:22.095 ID:yOrWOugW0
社会学の実験で文字より口伝のほうが何故か話が正確に伝わる、みたいなの見た気がする
27 : 2023/08/07(月) 18:47:19.426 ID:hUt8cicj0
古代エジプトの壁画に描かれてる神々の物語とか
紀元前1500年頃までさかのぼれるよな
30 : 2023/08/07(月) 18:51:01.041 ID:QKaU+Njb0
中国の易経とかは物語じゃないから除外かな?
33 : 2023/08/07(月) 18:59:34.995 ID:RQPr5R5Pd
>>30
確実な小説としては
前漢時代に燕の太子丹を主人公にした物語があるから
紀元前後になるね
31 : 2023/08/07(月) 18:51:23.801 ID:yOrWOugW0
神話も元は現実に起きた事件を大げさに脚色しただけって言われてるな
32 : 2023/08/07(月) 18:55:52.378 ID:RQPr5R5Pd
中国は意外と古くないな
春秋戦国時代の諸子百家に「小説家」が出てくるから
大体紀元前500年前後に創作物があった様子

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