豊臣秀頼「大阪城の堀埋めたら徳川に勝てるやろなぁ」👈とんでもないバカ以外に説明がつかないと話題に

1 : 2024/04/13(土) 15:47:19.71 ID:6sandEKU0: 【戦国こぼれ話】大坂冬の陣の和睦後、大坂城の惣構・堀を埋め立てたのは徳川家康の謀略だったのか
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/41d4d7984c7a51b75b5809da5ad56ef02d9f31af
2 : 2024/04/13(土) 15:47:25.91 ID:6sandEKU0: うむ
3 : 2024/04/13(土) 15:47:34.95 ID:6sandEKU0: なぜなのか…
4 : 2024/04/13(土) 15:47:45.60 ID:6sandEKU0: 臣さん…
5 : 2024/04/13(土) 15:48:56.65 ID:hNkGmtGr0: 家康に大阪城の攻略法は堀埋めることだよって教えたのは秀吉
7 : 2024/04/13(土) 15:51:02.65 ID:Nh+46mZ00: >>5
堀を埋められて攻略されない城があんの？
むしろ城＝堀でしょ
9 : 2024/04/13(土) 15:53:34.74 ID:VIMAXpQD0: >>7
大砲撃ち合う時代に堀(笑)
11 : 2024/04/13(土) 16:01:00.30 ID:Nh+46mZ00: >>9
？？？
大坂の陣何年だと思ってんの？
13 : 2024/04/13(土) 16:04:26.60 ID:r2dEpwzv0: >>11
徳川はカルバリン砲持ってたし撃ち込んでたで
15 : 2024/04/13(土) 16:07:10.47 ID:Nh+46mZ00: >>13
大砲は使われたけど別にそれが主力じゃないでしょ？
カルバリン砲が数門あった位で何故城の堀を馬鹿にする流れになるの？
16 : 2024/04/13(土) 16:07:17.04 ID:Pd2m0zPY0: >>9
その大砲が届く距離を考えて堀は作られてる
だから家康がカルバリン砲で大阪城に砲弾ぶち込んだらビビって和議に応じたわけで
22 : 2024/04/13(土) 16:45:55.31 ID:VIMAXpQD0: >>16
大阪城の堀の幅は何キロあったんだよ？
10 : 2024/04/13(土) 15:59:17.24 ID:TAyM7wqod: >>5
堀自体を埋めるんじゃなくて
どういう風に堀を埋めさせるかだよ
6 : 2024/04/13(土) 15:50:19.64 ID:OPoeBjk50: 徳川方の大砲の性能強すぎた
城に篭ってるだけだとアウトレンジ攻撃で滅んでた

いわゆるガンタンク最強の証
34 : 2024/04/13(土) 18:47:07.66 ID:O9223lcd0: >>6
城も大砲を装備する発想はなかったのかな？
8 : 2024/04/13(土) 15:51:04.62 ID:sSkMZWI90: 埋めたてるのが条件やったんとちゃうの
14 : 2024/04/13(土) 16:05:02.75 ID:3yLWetMOM: >>8
内堀だけでも残ってたら少しはマシだったかもね
12 : 2024/04/13(土) 16:01:33.05 ID:DTBK5o9j0: ネトウヨの東京ホルホルスレ
17 : 2024/04/13(土) 16:12:14.86 ID:NQUeq13v0: 昔の大砲は砲弾が炸裂しないから今どきの大砲と思ってたら大間違いだよ
あんな虚仮威しに屈したのは最高権力者がまんさんだったからだろ？ｗ
20 : 2024/04/13(土) 16:19:25.26 ID:u/Uk5Ofo0: >>17
17世紀初頭の攻城砲って城壁や門を壊すもので籠城兵をそれだけで壊滅させることなんて出来んしな
23 : 2024/04/13(土) 16:46:48.17 ID:VIMAXpQD0: >>20
ならやっぱり堀は関係なくね？
18 : 2024/04/13(土) 16:13:30.98 ID:wDsQBcNb0: 実際に埋め立て作業するのは何千という兵員だろ
全員ヤバイおかしいと思ってたはずだよ
それでも無能なトップの肉屋を支持する肉奴隷になって今更やめられないという結論になるのが最高にジャップ
19 : 2024/04/13(土) 16:17:11.58 ID:rQ257bYb0: 堀を埋めちゃえば攻城塔で攻撃したりスロープの突入路を作れるもんな
21 : 2024/04/13(土) 16:34:04.91 ID:xrqBtM9bd: そもそも籠城がなんでいいのかわからん
取り囲まれたら終わりなのに
27 : 2024/04/13(土) 16:56:35.63 ID:t1f/Akjh0: >>21
要塞に籠もるみたいな感じだよ
外に出れば死ぬから籠もってお祈りするしかない
29 : 2024/04/13(土) 17:49:36.90 ID:Tbp0fsPC0: >>21
原則的には救援が来るまでの時間稼ぎやね
防御陣地を制圧するにはそれなりの時間と手間がかかるから
30 : 2024/04/13(土) 18:38:07.51 ID:qLWGt4cv0: >>21
援軍が期待できない状態での籠城策は下策中の下策
鳥取城化するだけ
31 : 2024/04/13(土) 18:38:27.34 ID:i7f3rsPP0: >>21
ワンチャン狙いの人がたまに裏切るから
32 : 2024/04/13(土) 18:39:51.98 ID:i0NDE0PNd: >>21
攻城側は籠城側の数倍の兵士を野営させ続けなければならないので負担が大きい
それで大概数ヶ月で包囲を解いて撤退せざるを得なくなる
24 : 2024/04/13(土) 16:51:04.38 ID:t1f/Akjh0: 冬の陣の講話の条件が堀を埋めることだったってだけだろ
講話の時点でもう豊臣側は負けてるんだよ
恭順の証に堀を埋めさせた
25 : 2024/04/13(土) 16:51:09.85 ID:Vv8lAiNI0: 堀を埋めたら許してやるよって言われて
言う通りにしたら防御力無くなって簡単に滅ぼされたっていう悲しい話

核兵器放棄したら許してやるって言われて
核放棄したら攻められたウクライナみたいな話
26 : 2024/04/13(土) 16:54:01.16 ID:1Dn/ECu10: 早く移動できそうだよね
28 : 2024/04/13(土) 17:43:51.32 ID:NQUeq13v0: これ攻めあぐねてたら長州征討と同様のことが前倒しで起きた可能性もあるよな