荻上チキ「日本のリベラルは何で経済成長を否定するの?経済成長しなきゃ再配分も出来ないよ?」

1 : 2021/04/18(日) 14:45:42.92 ID:W6W6dx4ra

https://diamond.jp/articles/-/175791?display=b

3 : 2021/04/18(日) 14:46:54.46 ID:HT3KsQ9Ia

 経済成長と再分配政策の両方をうまくやっています。たとえば安倍政権は、左派がかつて言っていた女性の活躍や教育無償化を打ち出すようになった。これは、皮肉を込めていえば、左派の受動的な勝利であると同時に、プレゼンス上の敗北であるといえます。

 10年前の第一次安倍政権であれば、女性の活躍を口にすることなど考えられませんでした。男女共同参画社会基本法に「ジェンダーフリー」という言葉が入ることや性教育を許さず、フェミニズムを叩いていた人ですが、今は女性に活躍してもらいましょうと言っている。なぜなら、そのほうが経済合理性があるからです。一方で、リベラルメディア叩きは加速させてはいますが。

 フェミニストやリベラリストは、この状況に対して「女性が経済成長の資源として利用されている」と批判しています。その指摘は重要で、政権は「男女差別撤廃」とは掲げず、あくまで経済合理性の観点から「女性活躍推進」を叫ぶ。そのひとつの表出が、財務省のセクハラ疑惑に対する対応のまずさにも如実に表れていた。それでも、それまで経済政策については、「やらないよりまし」「やれないよりまし」ということで、安倍政権の経済政策は国民から一定の相対的支持を受けていました。

4 : 2021/04/18(日) 14:47:38.25 ID:Cl6CWS9ja
リベラルとかいらんし
5 : 2021/04/18(日) 14:48:30.00 ID:mrIGtx6E0
保守の経済政策って業界団体に金配るだけだもん
6 : 2021/04/18(日) 14:48:32.48 ID:CtmTmKRW0
ジャップリベラルの「脱成長」好きは異常
最近は斎藤幸平を持ち上げてるし
7 : 2021/04/18(日) 14:48:58.13 ID:564TeUDd0
経済成長させてから言え
8 : 2021/04/18(日) 14:48:58.68
政商にやりたい放題やられた20年以上のトラウマ
9 : 2021/04/18(日) 14:49:31.49 ID:uNKun1SY0
経済成長出来なきゃ格差は縮まらないしな
10 : 2021/04/18(日) 14:50:20.58 ID:A3FywHWJx
チキチキバンバン
11 : 2021/04/18(日) 14:50:20.85 ID:yiw2YIhW0
Qアノンの資金源である自民党と維新がいる限り
アメリカはワクチン供給しないだろうな
12 : 2021/04/18(日) 14:51:16.18 ID:WnK3dKNua
前提が違う
日本がまともな国だと思ってるの?お友達と大企業に税金ばら撒く事しかやれない自民党をまだ信じてるの?お花畑かよ
13 : 2021/04/18(日) 14:51:46.01 ID:S2sRW+NE0
逆やろ
経済成長できないから、それを踏まえた上で脱成長挙げてるんやろ

現状の日本で、経済成長できる要素があるとでもいうのか?

15 : 2021/04/18(日) 14:52:56.89 ID:LinJ4/+50
できもしないのにできると言い続けるのとどっちがいいのかね
16 : 2021/04/18(日) 14:53:13.31 ID:a6Xy8rub0
脱成長といえばクレバーと勘違いしてるゴミが多い
17 : 2021/04/18(日) 14:53:21.75 ID:3xPhNiswa
自民党はヤクザ
税金はみかじめ料
でも領土は中国やロシアにあげます
18 : 2021/04/18(日) 14:53:47.66 ID:rg7dw1zR0
シャブ漬けで成長演出してるのを批判してるわけでしょ
そういう人らの主張は「財政健全化してから言え」ってことだと思う
自国通過建てと唱えても納得するわけねえ
19 : 2021/04/18(日) 14:54:26.97 ID:3Plwx/RX0
政治家も評論家も言葉遊びにやたら熱心だよな
20 : 2021/04/18(日) 14:55:09.04 ID:Gd5EdGIO0
そもそも再分配少なくすると経済に成長するんか?🤔
21 : 2021/04/18(日) 14:55:10.65 ID:WBtKptYS0
儲かってる時にはお友達で回して還元せず、
負債だけ押し付けられる経済政策はいらんのや
22 : 2021/04/18(日) 14:55:17.29 ID:jo21Pk0r0
言っちゃったね
これマジで不思議なんよね
合理的な回答はほとんどない
「欲を捨て、みんな農業や狩猟をやって死ぬのが美しい」みたいな理想主義左翼の爺が言うならわかるんだけど
そうでもないからな
24 : 2021/04/18(日) 14:55:18.04 ID:7N0mVr3u0
無い袖は振れないのに、分配論ばかり主張するのが日本の左翼。
25 : 2021/04/18(日) 14:55:36.38 ID:p5FdjTrK0
鎖国して今以上に経済成長する計画建ててみなよ低学歴モメンには絶対無理だけど
26 : 2021/04/18(日) 14:56:05.77 ID:w7tnrSjq0
荻上チキは山本太郎の参謀に加われよ
27 : 2021/04/18(日) 14:56:07.38 ID:VAH9dArb0
失われた30年やってる国に言えよそれw
30 : 2021/04/18(日) 14:56:40.60 ID:jo21Pk0r0
>>27
だから対案出せば一発で自民に勝てるやんか
28 : 2021/04/18(日) 14:56:11.44 ID:dBfHdFGf0
左派の受動的な勝利であると同時に、プレゼンス上の敗北

安倍政権時から進んでることを的確に言い表してる
今もそして今後も左派的な思想や政策が退潮することはなく
少しずつ進んでいくと思うが、それをやるのは多分自公政権で、なのだろう

29 : 2021/04/18(日) 14:56:20.22 ID:3gVyFVxW0
左翼だから経済とか否定してるんだろ
34 : 2021/04/18(日) 14:57:54.55 ID:jo21Pk0r0
>>29
いやー、でも国の儲け自体は増やそうというのが今の諸外国の左翼の考え方でしょ
そうしないと税収増えないんだからさ、苦しくなるだけ
それすらないってのが問題なんよ
59 : 2021/04/18(日) 15:03:39.00 ID:OmnSWAikK
>>34
本来なら左翼は経済重視なのに
日本の左翼界隈は共産主義を根底にしてるから
経済発展否定するのは当然
32 : 2021/04/18(日) 14:57:09.93 ID:Z/RhTO/i0
地方の公共事業や公務員叩き始めたのも左派メディアだったな
37 : 2021/04/18(日) 14:59:21.25 ID:KZ+8iQiQa
>>32
>地方の公共事業や公務員叩き始めたのも左派メディアだったな

それも中抜きの関係だから

46 : 2021/04/18(日) 15:00:44.54 ID:jo21Pk0r0
>>37
コンクリートから人へをお忘れですか?
だいたい、中抜きが問題なら中抜きを法律で禁止したり、丸投げ大手に流さなきゃいいだけなので
公共事業をやめる必要なかったんだけど!?
33 : 2021/04/18(日) 14:57:50.22 ID:Gyl860xr0
生産より搾取を優先させてる世の中だから仕方がない
35 : 2021/04/18(日) 14:58:30.72 ID:7N0mVr3u0
スパコンの性能が2位じゃダメなんですかとか言っちゃってる人たちが、イノベーションがどーのこーの言ってる経済音痴っぷりだから、
日本の左翼。
36 : 2021/04/18(日) 14:59:04.98 ID:KZ+8iQiQa
また左翼叩きか

何で自民党に挑戦しないのか?
負け組って言われるのか嫌なのかな?ネトウヨちゃん

38 : 2021/04/18(日) 14:59:34.39 ID:+nQGGgtf0
誰が最初に袖を振るって考えたのがMMT
39 : 2021/04/18(日) 14:59:46.16 ID:KZ+8iQiQa
まーた左翼叩きが始まった

嫌儲はネトウヨのステマだらけ

40 : 2021/04/18(日) 14:59:46.86 ID:jo21Pk0r0
蓮舫ちゃんはさ「時代はクラウドなんですよ」とか言ってのけたんだから
アマゾンやgoogleやマイクロソフトとは違う、ガチの国産クラウドのインフラを構築するための公共事業を打ち立てるくらいはするべきやないの
41 : 2021/04/18(日) 14:59:53.80 ID:7jNzJ0VT0
さすがチキさんや
42 : 2021/04/18(日) 14:59:58.33 ID:Uv2kXJrz0
自民は上級で金回してるだけで
日本経済は衰退してるだろ
43 : 2021/04/18(日) 15:00:12.23 ID:kDptK6yfM
成長してた時期もあったのに配分なんかしてもらえなかっただろ
一将功成りて万骨枯る、を地で行って上級国民ばっかり恩恵に預かれる経済成長なんかもうウンザリ
やる気のある人だけ好きに頑張ってくださいね
44 : 2021/04/18(日) 15:00:29.36 ID:CtmTmKRW0
最近は「バンバン財政出動して経済成長しろ!」ってのが欧米リベラルのトレンドなのに
ジャップリベラルって一周どころか二周くらい遅れてるわ
53 : 2021/04/18(日) 15:02:23.21 ID:S2sRW+NE0
>>44
バンバン金使って株買いまくった安倍政権で、経済成長しましたか?
45 : 2021/04/18(日) 15:00:35.51 ID:eZZLn+3r0
してないけど
47 : 2021/04/18(日) 15:00:52.45 ID:orlBxXqp0
チキは経済だけは自民やリフレ派なんだよな
素直に自民支持してりゃ良いのに
48 : 2021/04/18(日) 15:01:13.85 ID:pRiT815Kd
そもそも、あの安倍政権すら成長してないんだよなw

まずw

49 : 2021/04/18(日) 15:01:38.25 ID:Gd5EdGIO0
頑張って働いたところで何も還元されないならば
最低限働けばええでない😌
って社会の構築が完成されちゃったんでもう何やっても経済成長せんでしょ
多くの人に対して経済に参加しようってやる気を無くさせたことが新自由主義の失敗なんよね
51 : 2021/04/18(日) 15:01:47.46 ID:t/YrfMmI0
経済縮小しながらでも再分配はできるだろ
金のあるところには常に金が集まりがちになるわけだし
52 : 2021/04/18(日) 15:01:47.99 ID:VWFmCn790
なんでリベラルって言葉にビーガンとか原始キリスト教志向教徒みたいなのまで入れてそれを看板にするんだよw

こういう論理の素材のすり替えがこの10年の安倍支持者の得意技なのはよく知ってるけどさ

60 : 2021/04/18(日) 15:04:16.47 ID:jo21Pk0r0
>>52
経済成長打ち出してるリベラルって例えば誰が居るの

内田樹なんかは反成長なんだけど

96 : 2021/04/18(日) 15:10:23.83 ID:VWFmCn790
>>60
54 : 2021/04/18(日) 15:02:27.63 ID:n8pR5aXH0
で、いつになったらトリクルダウンするんだ?
58 : 2021/04/18(日) 15:03:31.83 ID:bKJDdkMi0
>>54
あるわけない
55 : 2021/04/18(日) 15:02:34.62 ID:hWfLE9iF0
じゃあなんで税金集めて企業に金流してるのか説明してほしい
56 : 2021/04/18(日) 15:02:51.97 ID:7N0mVr3u0
アベノミクスは色々批判されるけど、株価つり上げることだけは成功したからな。

それすらできないのが日本の左翼。

61 : 2021/04/18(日) 15:04:27.08 ID:OJnzdIlc0
保守さまの「経済成長」ってお友達にカネを無尽蔵にバラ撒けば経済成長するぞ!って言って
格差を広げた上に経済成長もしないってパターンだったし
71 : 2021/04/18(日) 15:06:10.96 ID:jo21Pk0r0
>>61
だから、そこでリベラル側が強力な対立軸を作って産業界や一般市民にアピールすれば
一気に構造を変えられるチャンスなんだけど、って話なんだけど
62 : 2021/04/18(日) 15:04:49.96 ID:kp8NaSen0
頭が悪いので現実の経済社会事象に対して妥当なモデルを考慮する抽象化のお作法が致命的にダメで「経済学」から逃げているのと、リベラルを標榜していながら実は「弱者シバキ」系の価値観を持っている「奇形児」だから再分配の原資となる「経済成長」を嫌悪するわけ。

とるに足らない「ゴミ」よな。

63 : 2021/04/18(日) 15:05:01.22 ID:7Uw/LaVE0
それは単に問題の難しさから
チキもリフレに騙されたしね
97 : 2021/04/18(日) 15:10:30.92 ID:GTbbgMeVd
>>63
この記事書いたときはそうだったけど今は脱リフレしているの?
脱リフレしたやつでも日本版MMT行っちゃうようなやつもいるし
64 : 2021/04/18(日) 15:05:02.32 ID:Gd5EdGIO0
夢みたいな希望的観測で成り立つ社会を支え続けられるんだろかね
65 : 2021/04/18(日) 15:05:06.03 ID:rE6kHtmJ0
失われた30年
もう再生する力も失われた
67 : 2021/04/18(日) 15:05:20.07 ID:RwJRGY0r0
成長のやりかたがいつもシャンパンタワーなのが批判されてるのでは
69 : 2021/04/18(日) 15:06:04.16 ID:DwVhSWCk0
日本みたいに成熟した国では経済成長に人口増は欠かせないから
産めよ増やせよなんて絶対に無理だから言わない
フェミニストおばさんもはっきり言ってるじゃん
70 : 2021/04/18(日) 15:06:06.39 ID:7N0mVr3u0
経済発展と富の再分配をうまく両立させるのが政治の基本なのに、
経済発展まで否定するから日本の左翼は反日だと言われる。
72 : 2021/04/18(日) 15:06:50.31 ID:7Uw/LaVE0
成長とか言ってるやつのほとんどが成長などできない政策を言っているに過ぎない
悪化するようなのがほとんど
だから脱成長とか言わないとならなくなるけど
本当に成長を拒否しているのは少ないだろう
73 : 2021/04/18(日) 15:07:02.63 ID:x3f9zm440
経済成長をマイナスにしてるのは右翼楽、自民党なんだが。
74 : 2021/04/18(日) 15:07:12.91 ID:JzfMILVt0
経済成長したら再分配されるの?
75 : 2021/04/18(日) 15:07:13.08 ID:S2sRW+NE0
経済成長するって、具体的にどの産業でやるんだよ?
76 : 2021/04/18(日) 15:07:27.58 ID:qPsYmhdAr
こいつの経済対策はリフレ大プッシュしてた時点でお察しです
81 : 2021/04/18(日) 15:07:45.68 ID:jo21Pk0r0
>>76
リフレ自体は悪くないよ
分配が悪かっただけ
77 : 2021/04/18(日) 15:07:30.33 ID:jo21Pk0r0
自民「経済成長目指すとは言うが、身内優先やでwww」
リベラル「日本の経済はもうおしまいです。諦めろ」

ってこと?

これじゃ投票するわけねえじゃん

78 : 2021/04/18(日) 15:07:34.37 ID:cRtv51hJd
荻上チキはリベラル側という認識だが
95 : 2021/04/18(日) 15:10:23.51 ID:dY0ugiLG0
>>78
俺も

誰も経済成長を否定してないと思うんだけどな
自民党の上級に金をバラ撒いて労働力を搾取する方法を否定してるだけ

79 : 2021/04/18(日) 15:07:41.70 ID:sbG/Sjror
30年間経済成長してないやろがい
82 : 2021/04/18(日) 15:07:50.65 ID:vgrHSusK0
はいいつもの左翼叩きです
85 : 2021/04/18(日) 15:08:48.75 ID:jo21Pk0r0
>>82
叩かれましたと主張するだけで反論はできないんだから、やっぱり問題なんじゃないの?
86 : 2021/04/18(日) 15:09:24.14 ID:47yK52yZ0
その経済至上主義の結果が格差少子化貧困化なんだということを自覚していただきたい
94 : 2021/04/18(日) 15:10:19.70 ID:jo21Pk0r0
>>86
そうなの?
具体的にどういうこと?
経済成長すると必ず格差と少子化と貧困化するの?
中国はそうなってないみたいだけど?
114 : 2021/04/18(日) 15:12:27.72 ID:47yK52yZ0
>>94
経済成長がそれを生むなんて言ってねえよ経済成長至上主義がその結果を生むって言ったんだ
長時間低賃金で働かせて経済成長はできたのか?
122 : 2021/04/18(日) 15:13:35.61 ID:jo21Pk0r0
>>114
だから、左翼はそれと違う経済成長のビジョンを打ち出せばいいって言ってるじゃん
小泉以降のやり方が失敗してきたのはわかってるんだからさ
何も考えてないってことでいいの?
103 : 2021/04/18(日) 15:10:51.23 ID:S2sRW+NE0
>>86
んで実際経済回復してるならまだしも
停滞だからな
120 : 2021/04/18(日) 15:12:55.91 ID:TDjt+v2K0

>>86
経済成長してない経済至上主義だからってこと?
87 : 2021/04/18(日) 15:09:30.80 ID:tq3qHTPd0
別に掲載成長否定なんてしてねえよ?
89 : 2021/04/18(日) 15:09:44.12 ID:ubSvDHk30
自民党が経済衰退させてるじゃねぇか
101 : 2021/04/18(日) 15:10:45.65 ID:vgrHSusK0
>>89
自民党支持して得するのは金持ちだけ
90 : 2021/04/18(日) 15:09:56.45 ID:Gd5EdGIO0
トリクルダウンのシャンパンタワーは一体どんな社会を想定してたんだろかね
きっとみんな道徳と倫理溢れる人たちで儲けたぶんは下に流すに違いない、なんてのは社会がそういう規範に従ってないならば机上の空論なのに
道徳倫理が変わればトリクルダウンダウンもただの妄想
逆に言えば経済学はリベラルな社会になった場合に今の理論をそのまま使えたりすんの?
112 : 2021/04/18(日) 15:11:55.69 ID:Z3Yqfpu70
>>90
詐欺そのものでしょ、騙すための例え
ちょっと考えればわかる
それ皮肉ったそそがれたグラスだけが太りまくって下に落ちて行かないって画像の方が的確
91 : 2021/04/18(日) 15:10:03.83 ID:6DsCUaBR0
これ逆だろ
再分配のない経済成長を批判してるんだろ
実際そんな社会持続不可能だからな
そのうちみんな物が買えなくなる
今の日本がそうなりつつある
92 : 2021/04/18(日) 15:10:08.17 ID:vgrHSusK0
まーた左翼叩きですか?

自民党見てみたらどうですか?
腐敗しかないけど
経済もウ●コだよ

93 : 2021/04/18(日) 15:10:13.71 ID:Pcl5ZDFw0
日本のリベラルは根っこが共産主義者だからダメなんだ
金持ちから税金を取って貧乏人に分配するには
まず金持ちがいないといけない
つまり根底に資本主義的な思想がないといけないわけだ
98 : 2021/04/18(日) 15:10:33.49 ID:JkxepfsI0
新自由主義を悪用している安倍一味の元では
正当な経済議論は難しいのであり
106 : 2021/04/18(日) 15:11:22.47 ID:jo21Pk0r0
>>98
だからリベラル側では脱安倍的経済成長としてどういうビジョンを持っているの?
121 : 2021/04/18(日) 15:13:00.56 ID:JkxepfsI0
>>106
社会保障の見直しから始めるべきです
経済成長のための基礎体力をj回復させるところから始めないと
いけません
99 : 2021/04/18(日) 15:10:38.23 ID:zamLKyQS0
今に始まったことじゃなく日本のリベラル左翼は戦後ずっと経済成長否定してきたようなもんだろ
100 : 2021/04/18(日) 15:10:45.49 ID:iUg8bN3j0
否定してないだろ
安倍を経済成長してないと批判してきたのに
102 : 2021/04/18(日) 15:10:50.59 ID:7N0mVr3u0
チキさんは解っていってんだと思うけど、
日本の左翼の支持母体が経済成長とは縁遠い公務員組合だからだよ。
104 : 2021/04/18(日) 15:10:58.76 ID:JzfMILVt0
違うな、格差は広がる一方で、再分配なんて元々ねえんだよ

つまり、一部にだけ金が集まるだけなんだ

105 : 2021/04/18(日) 15:11:14.47 ID:CVzEaoP80
経済成長はいいんじゃね。でもそれで所得以上に物価が上がるなら意味がないってだけ
107 : 2021/04/18(日) 15:11:36.82 ID:K70aCwQI0
異次元の金融緩和して増税して政府の動かせる金を増やし続け
過去最高額の予算を組みまくった戦後最長政権で経済成長出来ましたか?
108 : 2021/04/18(日) 15:11:38.37 ID:8Dnpp0t80
リフレはどうなったんすか??w
109 : 2021/04/18(日) 15:11:44.93 ID:Q3qm2UNbr
これ玉川も言うとったよ民主党政権とムン大統領に例えて
110 : 2021/04/18(日) 15:11:49.78 ID:GTbbgMeVd
結局リフレ政策失敗したのにリフレ派は責任取らねーし
全部財務省のせいにしてりゃ安倍ちゃん守れると思ってんのかよ
111 : 2021/04/18(日) 15:11:53.68 ID:Vwl+p+H4a
日銀が株大量に買うのを繰り返して見せかけだけの株価上昇してるのは経済成長って言わねえから
113 : 2021/04/18(日) 15:12:02.01 ID:bv5ntNtB0
今経済成長しなくても、今まで経済成長してきた分を溜め込んでる方々から取ればいいですよね
115 : 2021/04/18(日) 15:12:35.07 ID:Wvo+NhCa0
30年近く経済成長なしの体たらくの殆どが自民政権だったのに
いつから自民がリベラルになったの?
116 : 2021/04/18(日) 15:12:36.36 ID:jo21Pk0r0
だめだ、こいつら

安倍がダメなのと、左翼が経済成長を打ち出さないのは独立した問題なのに
安倍叩いてれば何か言ったことになると思ってやがる

124 : 2021/04/18(日) 15:13:43.87 ID:bUR96Btt0
>>116
じゃあリベラルに政治を任せてみたら?
それでどっちが正しいか証明できるから
125 : 2021/04/18(日) 15:13:43.98 ID:orlBxXqp0
>>116
経済成長したいなら移民政策やればええやん
待遇もちゃんとまともにして若い人たち呼び込もう
117 : 2021/04/18(日) 15:12:38.74 ID:OGkmG3Cb0
リベラルを自称してるだけのクソ食い朝鮮ゴキブリだから
知ってるくせに
118 : 2021/04/18(日) 15:12:53.06 ID:bUR96Btt0
アベノミクスで日本がどうなったのか説明しろや
119 : 2021/04/18(日) 15:12:54.01 ID:z1LBB8Hr0
結局程度問題だよな
日本のリベラルだって共産主義にしろとかいってるわけじゃないだろ
こいつも正社員を全員派遣にしろとか、最低賃金をなくせとか、そこまでのネオリベを容認してるわけじゃないんだろ?
123 : 2021/04/18(日) 15:13:41.51 ID:5oww84M5M
経済成長第一主義もおかしいだろ
拝金主義に染まってるのか
幸福度を上げることこそ重要だろ

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