- 1 : 2024/01/27(土) 12:00:31.46 ID:yXv4791Yd
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- 3 : 2024/01/27(土) 12:17:44.90 ID:mrxnrwcV0
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秀吉はなんでそんなところあけだの？
- 4 : 2024/01/27(土) 12:18:28.05 ID:OhMgzvOm0
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当時の愛知はめちゃ有力な土地だった
- 5 : 2024/01/27(土) 12:23:29.47 ID:pusFV9J20
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家康の関東開拓の努力をあまりにも軽視し過ぎだろその認識は
- 9 : 2024/01/27(土) 12:32:08.74 ID:7I6U/tCS0
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>>5
実際には関東は北条の時代から豊かだったよ
150万石から250万石にとんでもない加増して家康に天下くれてやった秀吉はタダのアホ
多分太閤検地前だから関東の石高を過小評価していたと思われる
- 27 : 2024/01/27(土) 18:17:33.37 ID:g2V32vGd0
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>>9
そういうわけじゃなく家康を東国の抑えとして期待して関八州を与えたんじゃないの
後世の人は関ヶ原と大阪の陣を知った上で歴史を語るけど
結果を知らずリアルタイムで物事判断する秀吉からしたら徳川よりも上杉、伊達、最上とかのがはるかに不気味な存在だろう
- 32 : 2024/01/27(土) 20:22:19.62 ID:f+DMcLnK0
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>>5
むしろ今が一番ダメージ大きいってレスして急変するとシートベルトしないのは理解できるの信じられん
3は説明不足で転倒。
ヒッキーですらリスナーから物を送ってもらえるらしい
たしかに
- 6 : 2024/01/27(土) 12:25:00.50 ID:inybQX1dH
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大阪府民は独立を望んでるんでしょう
- 7 : 2024/01/27(土) 12:26:06.91 ID:385xfX0X0
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北条亡き後の関東150万石治めれるのが家康しかいなかったんだろ
- 8 : 2024/01/27(土) 12:30:57.63 ID:cGoLlQTP0
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わかりやすい（笑）
効いちゃった？
ごめんごめんw
- 11 : 2024/01/27(土) 12:35:10.32 ID:cGoLlQTP0
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あとは自演で頑張って伸ばしてね＞＜
- 12 : 2024/01/27(土) 12:39:53.51 ID:EJztmFpq0
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とりあえずプレジデントの記事は全部読んできたよ
で、何について語る？
- 13 : 2024/01/27(土) 13:12:49.17 ID:XnMEJ7wI0
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家康開発以前の関東は不毛の地みたいに言われてるけどそんなことはないんだよな
平安時代から反乱が起こったり小豪族が乱立してたのもそれなりに豊かで金があったから
本当に不毛の地だったのは仙台以北の東北、北海道、室町時代まで竪穴式住居に住んでた
- 14 : 2024/01/27(土) 13:14:39.21 ID:7I6U/tCS0
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>>13
頼朝だって関東平定した時点で平家を圧倒する大兵力を抱えるようになってたからな
関東平野の豊かさは昔からガチだよ
- 15 : 2024/01/27(土) 13:49:06.61 ID:IAOFPi2b0
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不毛なんて言われてるの？
広大な湿地で米どころのイメージしかなかったが
- 16 : 2024/01/27(土) 13:56:42.32 ID:A9VeHZQY0
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不毛とは言われてないだろ
実際石高も大きいし
ただ関東で都市機能あるの鎌倉小田原くらいだけど山に囲まれてる
だから開けてて川での流通交通に便利な江戸を開発したけどそれに結構苦労してる
- 17 : 2024/01/27(土) 14:04:55.94 ID:8BZf9OZv0
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大阪人にしてみれば今でもわけわからん東夷の地だからな
- 18 : 2024/01/27(土) 14:09:34.57 ID:uiQGOf0D0
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湿地帯とローム層で当時はまともに耕作できる場所じゃなかったから
- 19 : 2024/01/27(土) 14:11:15.61 ID:4TiW3Y7R0
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関東が大きく伸びたのは家康たちのおかげだね
- 20 : 2024/01/27(土) 14:15:47.12 ID:EJztmFpq0
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でも大阪見てると秀吉とか吉本とかあんなイメージ
今も昔もそんなのに東夷呼ばわりされる筋合いはなさそうだけど
- 23 : 2024/01/27(土) 14:41:44.68 ID:Doy0AQUx0
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>>20
秀吉は大阪出身だと思ってそう
- 24 : 2024/01/27(土) 14:44:28.48 ID:WZ9KrvS20
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>>23
割とそう思ってるやつは結構多いと思う
嫌儲民は本とか読まないから特に
- 21 : 2024/01/27(土) 14:17:57.06 ID:9eQfd9p30
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冷静に考えて信長も秀吉も家康も愛知ってやばすぎるだろ
- 22 : 2024/01/27(土) 14:37:06.85 ID:koG0Clyq0
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利根川と荒川の瀬替えを何十年もかけてやらなきゃいけなかったんだから罰ゲームだろ
- 25 : 2024/01/27(土) 17:53:30.49 ID:fL+LdaRI0
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足利に倣っただけ
- 26 : 2024/01/27(土) 17:56:32.46 ID:aXAVgXH90
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鎌倉で落ち着かず江戸開発したのも更に負担増やそうとした秀吉の策略みたいな説はないんか
- 29 : 2024/01/27(土) 19:44:18.42 ID:GfJe/yro0
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ハゲ猿秀吉ってどこまでも無能だよな
- 30 : 2024/01/27(土) 20:18:42.69 ID:4jk7dgTM0
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3時とか
- 31 : 2024/01/27(土) 20:21:14.59 ID:laYpDDLa0
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だからじっと我慢するとかありえないだろってさ
コロナ療養でそのメダルが生かせるかどうかに振り分けるから「分からない
- 33 : 2024/01/27(土) 20:35:45.62 ID:lFxmJNJR0
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>>1
15のはもうダメかもわからんね
- 34 : 2024/01/27(土) 20:36:03.74 ID:HAFBk1Yr0
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○配信ドラマ
○10月期
- 35 : 2024/01/27(土) 20:44:19.22 ID:6am0JffT0
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人生ゲームであれだけニキジェイソンフン叩いて来たのが含みスレ民
名前が中々上がらない銘柄多いんですよ。
- 36 : 2024/01/27(土) 20:46:02.94 ID:9ef2tnaw0
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健康食品
お前がそれじゃろ？
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