- 1 : 2025/01/03(金) 18:55:22.24 ID:9lpLrvdvd
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この判断は正しかったんか?
- 3 : 2025/01/03(金) 18:56:37.16 ID:De9jaXFp0
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地震がなけりゃ滅ぼせたのになあ
- 4 : 2025/01/03(金) 18:57:04.95 ID:Xpv2z/mgM
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>>3
これな - 11 : 2025/01/03(金) 19:02:22.28 ID:ZkXFi1yD0
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>>3
既に3倍の兵力差が付いてた小牧長久手で完敗したのが悪いのでは? - 5 : 2025/01/03(金) 18:57:07.52 ID:lhNhXBe+0
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駿河三河遠江っていう豊かな国からのど田舎への転封なんて家康もよく了承したよな
- 13 : 2025/01/03(金) 19:05:12.32 ID:Zt4X5xusd
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>>5
織田信雄「戦功挙げたけど、先祖代々の尾張と伊勢から離れたくないでござる」
秀吉「じゃあ改易だわww」 - 6 : 2025/01/03(金) 18:58:14.15 ID:WRJmKcGG0
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秀吉「北は上杉、東海地方は秀吉子飼いの大名で固めたから家康封じ込め成功やなw」
- 7 : 2025/01/03(金) 19:00:08.46 ID:lhNhXBe+0NEWYEAR
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家康「北条が善政納めてたせいで統治のハードル高いな。せや統治安定するまでは四公六民にしたろ」
関東民「徳川の租税は高い!!」
家康「ええ…(困惑)」これマジなん?
- 12 : 2025/01/03(金) 19:03:39.04 ID:NXfX3rcfM
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>>7
秀吉「ほーん、こっちは二公一民にするわ」 - 8 : 2025/01/03(金) 19:00:21.94 ID:t0YOb726dNEWYEAR
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マジでなんで秀吉が生きてるうちに徳川滅ぼさなかった
- 9 : 2025/01/03(金) 19:02:08.24 ID:lhNhXBe+0
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>>8
滅ぼせんかったからやろ
天下統一後は1番の功臣なのに滅ぼしたら誰も従わなくなるやろ
なお秀次 - 10 : 2025/01/03(金) 19:02:08.93 ID:fXP1moVS0
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>>8
勝てないから - 19 : 2025/01/03(金) 19:16:02.89 ID:GIz5RvSlM
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>>8
理由もないのに滅ぼせるわけないだろ
戦国時代でも理由なく他国に攻めこんだら家臣に総すかん食らってそいつがすぐ滅びるよ - 14 : 2025/01/03(金) 19:05:28.43 ID:S6oiCU2t0
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治める、な
- 15 : 2025/01/03(金) 19:07:50.49 ID:bu3XN9Qa0
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信長の野望だと北条とか秀吉に最後まで抗っただけはある資源最強国だし
こんな湿地だらけのクソ土地押し付けられて〜みたいな描写はなんか違和感あるよな - 17 : 2025/01/03(金) 19:14:39.23 ID:oHYd/s5q0
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当時だと氾濫ばっかの湿地帯って認識だったんかな
今となってはあの広い平野なら日本一の都市ができるのは当然やろって感覚やけど - 18 : 2025/01/03(金) 19:15:53.72 ID:FO7y2mq/r
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最近新九郎奔る読んでるから何か物悲しい
- 20 : 2025/01/03(金) 19:17:39.28 ID:F/E1c0DO0
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開拓すればいい土地ってのがわかってたから秀吉は転封を命じたし、家康も受け入れたんだろ
- 23 : 2025/01/03(金) 19:19:54.91 ID:oHYd/s5q0
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>>20
あの土地開拓させて財を蓄えさせるのは危険って認識までは持てなかったんかね - 28 : 2025/01/03(金) 19:27:55.09 ID:F/E1c0DO0
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>>23
開拓にも時間と金がかかるし家康が4ねば安泰だっただろ
なお秀吉の方が先に死んだ模様 - 21 : 2025/01/03(金) 19:17:44.32 ID:Zt4X5xusd
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鎌倉幕府の直轄地だったし
日本一の平野だし石高も低くないし
湿地だらけの糞田舎を家康が開拓したってのは徳川のプロパガンダな気がする - 22 : 2025/01/03(金) 19:19:42.66 ID:pkSjvSSy0
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小田原市民の大半は北条推し
- 24 : 2025/01/03(金) 19:22:06.34 ID:pZa/qKBl0
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平将門
鎌倉幕府
鎌倉府
北条監督は中央政権尽く否定するよな
- 25 : 2025/01/03(金) 19:22:20.49 ID:L5VL+UD1d
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なぜ家康に力を蓄えさせたかっていう疑問に対する答えを世間が持ってなかったから痩せた土地を秀吉が押し付けたことになっていったんちゃうんか
- 26 : 2025/01/03(金) 19:25:29.00 ID:1cldikgD0
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実は家康って江戸にはほとんど居なかったんだよな
- 27 : 2025/01/03(金) 19:27:38.38 ID:nKedJIny0
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三河、遠江、駿河に甲斐と信濃の一部を合わせて100万石ちょいだろ
それを250万石に加増はやりすぎじゃないのか
特に家康は信長の死後火事場泥棒的に武田の旧領切り取ったし、寝首かかれるとは思わんかったんかな - 29 : 2025/01/03(金) 19:30:25.02 ID:w0C1gVDL0
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秀吉「家康君は関東に国替えしたばっかだし朝鮮入りはしなくていいよw(朝鮮と明の領地は子飼い大名に与えるンゴw)」
なお
- 30 : 2025/01/03(金) 19:31:35.26 ID:6OWeDc3X0
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秀吉が水野氏出身説やとこれの辻褄が合うで
弟の死後は同じ水野氏系の家康が一門衆筆頭になるから良い領地持たせるし政権の重鎮にもする関が原も秀吉子飼いたちが一門衆筆頭の家康の味方をしたとすると自然な話になる
- 31 : 2025/01/03(金) 19:34:08.17 ID:l/dyhn8Y0
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けっこう忘れられてるけど地震がヤバかったんだよな
- 32 : 2025/01/03(金) 19:36:01.85 ID:w09W6T+A0
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サッルは一夜城まで建てさせて落とした難攻不落さを忘れてもうたんやね
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