最初らへんの天皇は実在しないって言われてるけど、捏造にしては雑だし何らかの元になった伝承はあったんじゃないのか?

1 : 2022/02/08(火) 22:14:36.81 ID:4VzVl9FB0

「万世一系」じつは実力主義だった? 王朝交代の危機は

「日本書紀」などを読む限り、神武天皇や続く「欠史八代」などを除けば、
古代から天皇家が、血縁に基づき王位や皇位を世襲で継承してきたことは疑いがないように見える。

https://www.asahi.com/articles/ASK8S71W4K8SULZU017.html

2 : 2022/02/08(火) 22:15:26.36 ID:lmuCUBLa0
どっかの豪族やろなあ
21 : 2022/02/08(火) 22:52:05.12 ID:dX6pD6z/0
>>2
これ
はじめのほうにいた海洋系の民族でしょ
3 : 2022/02/08(火) 22:15:43.67 ID:0yE2PxVj0
無いよ
只の妄想
4 : 2022/02/08(火) 22:16:22.92 ID:kbAGORqF0
最初のが居ないのに
どうして突然発生したの?
今日からオレがやるから!って宣言したのが居るの?
言い出しっぺは誰よ
5 : 2022/02/08(火) 22:16:29.87 ID:qQLLds1N0
神話の最初はファンタジー色強めの方がウケるんだよ
キリスト教なんて人間なのに死んで復活してんだぞ
6 : 2022/02/08(火) 22:18:17.59 ID:hsEFaTHrr
九州王国の東方遠征軍が土着して子孫が九州より強くなったのかも
7 : 2022/02/08(火) 22:21:19.89 ID:AI725JSI0
継体天皇が九州系and渡来系の国家を簒奪して、色々作ったってとんでも展開好き
8 : 2022/02/08(火) 22:25:49.87 ID:dIr9gGO3a
文字もないインディアンみたいなシャーマン部族だったので
紀元前は諦めよう
9 : 2022/02/08(火) 22:31:06.04 ID:f/r5lh8x0
途中から入れ替わってたりしてなガッハハ!
10 : 2022/02/08(火) 22:33:12.43 ID:1sI/lF1e0
俺が知りたいのは「天皇家は自分たちのルーツについて、世間一般に知られている以上の情報を持っているか」だ
16 : 2022/02/08(火) 22:44:36.89 ID:tD/URPEl0
>>10
持ってるから宮内庁が、前方後円墳の発掘をさせないんじゃないの?
11 : 2022/02/08(火) 22:34:12.95 ID:lEG/UL+40
こういうのって英国の王族とかはちゃんとルーツわかってるもんなん?
12 : 2022/02/08(火) 22:34:27.78 ID:jHDHl8ah0
進化論信じながら天皇は神の子孫!って相当狂ってるよな
13 : 2022/02/08(火) 22:35:14.60 ID:dIr9gGO3a
小中高と繰り返しインディアンみたいな邪馬台国の話を先生方がするので
またかあ・・・と飽き飽きしてた、何も分からないのになぜ語るのか?と、当時は

でもガチで卑弥呼女王が日本のスタート地点だったからと
大人になって気づかされたw

14 : 2022/02/08(火) 22:38:56.79 ID:dIr9gGO3a
学校の先生が言ってたことってやっぱ正しいよね
後から伏線回収がなされるw
15 : 2022/02/08(火) 22:41:23.23 ID:QfhOdi/R0
中国史書のパクリだろ
武烈天皇とかあからさまだけど
17 : 2022/02/08(火) 22:44:41.13 ID:ET1w0GsL0
中世の「神」(漢語由来)は妖怪ぐらいの意味で天皇も神の子孫つっても、なろう小説における「竜人の血統」ぐらいのライトな中二設定に過ぎなかった
江戸時代中高期の国粋カルト儒学者がキリスト教から「God」の概念をパクって「神」の意味合いを変えたことで、天皇を唯一神クラスにすり替えた
18 : 2022/02/08(火) 22:47:53.21 ID:cJhQCwET0
電波カルト「保守派は現実主義!」
19 : 2022/02/08(火) 22:49:01.91 ID:sWz1zM2hd
元になった伝承はあったが、それを編集して消去したわけであるなw
20 : 2022/02/08(火) 22:50:49.26 ID:q9++6n3N0
仁徳天皇の話は経済の本質をついているからマジだったと思う
22 : 2022/02/08(火) 22:52:40.10 ID:VWrYHxqj0
記紀を書いた時点でゼロから創作したわけではないだろうな
いろんな氏族の祖ってことになってるから外部からとりこんでいったんでは
23 : 2022/02/08(火) 22:58:45.25 ID:tZmxp6P50
磐井の乱の磐井なんて明らかに近畿天皇家とは独立した政権だからな
24 : 2022/02/08(火) 23:08:04.08 ID:VWrYHxqj0
欠史八代の直接の資料は日嗣とか騰極次第っていうやつだろうけど
これが日本書紀にあるように葬送儀礼のときに臣下から読み上げられるものだったら改竄しまくれただろうな
何年何十年かに一回だけ口頭で読み上げるもんならそのときどきの有力な臣下が
自分は天皇家と同祖であるってことにするためにどんどん古代の天皇を付け加え放題
25 : 2022/02/08(火) 23:08:57.90 ID:I5qP3EeD0
句呉の政争で負けた王族の流刑地が倭で
最初は九州を流刑地にしたものの倭のより内陸に追いやりたい句呉側の都合で
九州から天橋立までの日本海ルートと瀬戸内海ルートの2ルートで流刑王族のための移入者が畿内を目指した
これが後の日本神話の正体なんだろ
26 : 2022/02/08(火) 23:13:04.86 ID:hr+F02zaM
卑弥呼という巫女の女王様がいて
それは天照大御神になり日蝕は天岩戸開きになった
27 : 2022/02/08(火) 23:15:32.36 ID:Qua9JXZL0
朝鮮半島の王族が権力争いにやぶれて逃げた or 島流しにされたのが
どんぐりウホウホを手なずけて現地の王になったとかはありそうだな
28 : 2022/02/08(火) 23:17:10.68 ID:fJ7j4OlP0
今でもこんな作り話を本気で信じて国家の王にしてるだもんなジャップは
マジでカルト国家だよ日本は
オウム真理教となんも変わらん
29 : 2022/02/08(火) 23:18:27.68 ID:u+Qb1jdzF
中国人「記号を組み合わせて言葉の意味を持たせる。これが文字だ」
日本人「すげえええ!あなたは神か!?」
中国人「やれやれ。俺また何かやっちゃいました?」
30 : 2022/02/08(火) 23:19:30.32 ID:Wd+nbyBD0
中国のパクリだろ
31 : 2022/02/08(火) 23:23:11.80 ID:w/SZiw9M0
古事記はけっこうホントのこと書いてあると思う

朝鮮征伐した神功皇后は旦那の仲哀天皇が死んで1年以上経ってから応神天皇産んだと正直に書いてる
万世一系と言いながら応神天皇誰の子やねん

32 : 2022/02/08(火) 23:28:12.92 ID:hWIi7Wwv0
>>31
俺もケンモメンが騒いでるほど記紀は嘘は書いてないと思うわ
34 : 2022/02/08(火) 23:33:56.27 ID:WG40Bcy10
実在の可能性がある最初の天皇と言われる崇神天皇からは日本書紀もある程度の史実を含んでいると思う

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