旧日本軍「ドイツがソ連を倒すからその後アメリカと講話だ」「ドイツが負けた?じゃあソ連にアメリカとの講話を頼もう」

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1 : 2025/01/24(金) 21:09:39.24 ID:xc+XyzaF0

戦争を終わらせるシナリオを全く想定せず開戦しちゃった事はあまり知られていない
サイパン取られて負け確した後ぐだぐだ戦い続けた理由の半分くらいは当てにできる仲介国がなかったせい

https://abe.co.jp

4 : 2025/01/24(金) 21:19:57.64 ID:a2GAWDmVM
マジもんのキチゲェでしょ日本人
6 : 2025/01/24(金) 21:24:34.78 ID:xc+XyzaF0
>>4
終戦工作の本読んでみ?
凄いよ

軍部内部で
「サイパン取られた! もう終わりだ! ソ連に仲介えおお願いするしかない! ソ連ソ連ソ連!」
「ソ連が必ずしも仲介してくれる保証ないだろ! アメリカ有利にされても困る! ここは何とかアメリカに逆転するしかない!」
で派閥作ってずっとレスバしてる

玉音以外でやめようがなかった裏の理由

8 : 2025/01/24(金) 21:29:50.89 ID:snUnvz930
>>6
頭おかしいよな
ソ連からどう見ても敵対的な返事しかなくて、政府もソ連が極東に戦力集めてるの1945.4月には把握していて、7月か8月には日本に攻めてくる可能性が極めて高い、って適切な分析までしてるしその上でポツダム宣言までされてんのにずっと「ソ連と通じて講和の可能性を探る」に固執してんだから
10 : 2025/01/24(金) 21:33:12.54 ID:xc+XyzaF0
>>8
ほんとそれ
常識はずれ過ぎて最初本気で理解できなかった
終戦工作の本ってナチュラルに
「ソ連が攻めてきそうだ! ソ連アメリカとの仲介を頼んで戦争をやめるしか手がない!」
みたいな怪文書大量に出てくるから
19 : 2025/01/24(金) 22:04:25.86 ID:NkNCRRVU0
>>8
陸軍が大嫌いで散々馬鹿にしてた米英に降伏するのが、メンツが許さなかったんだよ
24 : 2025/01/24(金) 22:14:35.79 ID:snUnvz930
>>19
海軍が大嘘ついてきた誇大戦果バレてから終戦間際は海軍は発言権失って空気になってんのも笑えるよな
末期感凄い
25 : 2025/01/24(金) 22:20:33.26 ID:xc+XyzaF0
>>24
仮にそれなくてもフィリピン航路封鎖で燃料切れ起こしてガチで船動かせなくなってた45年海軍に発言権あったとは思えんな

だから本当は終戦の決め手は陸軍なのに何故か長らく海軍主導で終戦したという神話が罷り通ってたという

26 : 2025/01/24(金) 22:31:42.61 ID:snUnvz930
>>25
もうそもそもを言えば陸軍の要望通り護衛艦増やして兵站維持や資源輸送に力入れていればそんな末期的な燃料不足やも起こしていなかったり、
フィリピン失陥時期どころか太平洋戦争開戦以来殆ど内地への南方資源回送できてなかったという大失態の海軍責任の大きさ含めての発言権ゼロに繋がってるわけだからな
本来ならフィリピン失陥後だろうと、ちゃんとそれまでに南方資源の回送できてりゃあそこまでの末期的な燃料不足状態になってなかったし、
沖縄戦で大戦果挙げた海軍の特攻兵器は本土に沖縄の数倍保有してたしで本土決戦行う上で海軍は重大な役割を持てたはずで、海軍が虚偽報告と上記の大失態犯してなけりゃ発言権はしっかりあったんじゃね
5 : 2025/01/24(金) 21:23:11.67 ID:sQpyNJV00
ルーズベルト死んでソ連に賭けてたが
ヤルタで既に日本攻めを頼んだ後で
ツルマンはルーズベルトと違い日本を重視ソ連に先を越されないためキノコおかわり
9 : 2025/01/24(金) 21:32:22.53 ID:Gn0Hp7ex0
どうやっても日本は勝てない
弱すぎる
12 : 2025/01/24(金) 21:36:56.46 ID:Gr1WcRcj0
お勉強はできるが、ご都合主義の馬鹿が日本軍を率いていたんだよ
今の会社で言えば日産やフジのトップみたいな奴ら
13 : 2025/01/24(金) 21:43:03.51 ID:+dNAw8s30
開戦したのだって大した理由 なかったでしょ
14 : 2025/01/24(金) 21:45:51.99 ID:xc+XyzaF0
>>13
ジャワの油田から油持ってきたいのだが途中にアメリカ領フィリピンがあって素通しはしてくれそうもないからアメリカと戦争しちゃえという真の開戦理由は何故かあまり知られてないんだよな
20 : 2025/01/24(金) 22:05:23.54 ID:NkNCRRVU0
>>13
東條英機「南方資源地帯を取れば不敗体制を確立だから、あとはどうとでもなるぞ」
23 : 2025/01/24(金) 22:14:29.62 ID:NGK56RaJ0
>>20
なお、インドネシアからの輸送船は敵に撃沈されないものとする
15 : 2025/01/24(金) 21:56:23.75 ID:HHCZmS120
日本も大概だけどドイツもひどいもんだぞ
西部戦線だけ降伏するから一緒にソ連と戦おうとか持ち掛けて鼻で笑われて捻り潰されたんだから
16 : 2025/01/24(金) 22:00:09.30 ID:snUnvz930
>>15
スターリングラードで戦力比に大した差なかったのに市街戦に固執してソ連にウラヌス作戦で電撃戦かまされて大敗して以降戦略判断ミスの連続だったしな
ヒトラーはもうずっと頭おかしかった
22 : 2025/01/24(金) 22:13:29.83 ID:NGK56RaJ0
>>16
前線の指揮官は戦力の温存を進言してたのにな
ヒトラーが都市の占領に固執した
ノルマンディー上陸作戦なんてだいたいの時期はわかっていたのに、自分の指示なしに機甲部隊を動かすなと命じておいて当日の朝に連絡が届かないところにいるし
17 : 2025/01/24(金) 22:03:28.12 ID:NkNCRRVU0
資源自給自足と国家総動員体制を確立すれば皇軍は不敗だぞ
陸軍始まって以来の天才の永田鉄山が言ってたんだから間違いがない
南方資源地帯さえとれば不敗なんだから、あとはどうとでもなるんだよ
18 : 2025/01/24(金) 22:04:07.59 ID:HHCZmS120
日中戦争の中国側のアクロバット講和プランもひどい
こっそり和平してしばらく戦ってるふりを続けてから日中で共同してソ連に攻め込もうだからなw
21 : 2025/01/24(金) 22:10:24.97 ID:NGK56RaJ0
優遇する企業からのキックバック目当てで戦線を拡大させすぎた
27 : 2025/01/24(金) 22:49:41.44 ID:Nw+ysJakM
お話聞いてどーすんだw
28 : 2025/01/24(金) 22:50:15.11 ID:U95WnaZj0
ただのアホ
29 : 2025/01/24(金) 22:52:06.48 ID:8+7FTEHZ0
終着点見据えずに始めたなんてはるか昔から言われてるやろ
30 : 2025/01/24(金) 22:52:45.67 ID:L2YfBh4t0
なんでこんなにお花畑なんだろう
31 : 2025/01/24(金) 23:16:41.19 ID:8nm9XHod0
>>1
終わらせる必要なしというのが開戦時の判断だから

近衛内閣の時に日本必敗の研究結果出たけど、東條内閣が改めて計算し直したら東南アジアの資源ゲットで日本は勝てなくとも負けない戦争ができるとの数字が出た

これにより日米開戦さえすれば100年戦えるし100年戦争続けてればそのうち米英も講和するだろうという目論見が立った

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