日本のIT業界、狂ってる

大手社員エクセル設計書添えて子会社ﾎﾟｲｰ→年収1000万
子会社社員はい委託→年収550万
委託先IT土方ハァハァ…やっとコード書けたぞ…→年収350万

おかしくない？

>>2
頭悪そう

>>2
じゃあもっと間口広げろよ

>>3
コードなんてアホでも書けるからや。業務設計考えることがどんだけ大変かわかってない土方は所詮土方よ

進撃の巨人の成績いいやつが憲兵団に入るみたいなもんか

世界中どこでも同じだぞ

>>7
ちがうぞ

>>14
資本(=この場合はサービスや商品含む事業全体)に近ければ近いほど高額化する
インフラは安い

>>7
手動かすだけのコーダーが薄給なのは万国共通やぞ

>>197
パンチャーとかいう差別用語じみたのあるよな

税金に近い奴らが潤う
これが世界の仕組みや

>>9
これ

エクセルって

それわかっててそこに就いてるんやろ
いやわかっててもそこしか就けないのか

コード書くだけだったら地球の裏側のインド土人でもできるからな

>>13
それ言い出したら社員いらんな

コーディングなんて猿でもできるから

>>17
だから不具合出まくるんだよなあ
みずほみたいに

日本のユーザー企業が丸投げ体質なのが原因なんだよなあ

>>18
発想がゼネコンだもん。

研究でこんなことしてました
在学中にコード何行も書きました
結果エクセル職人に

おかしくない？
何のために採ってるの？

>>22
高給の仕事はきついのであって
きついから高給じゃないからな

>>44
いやありえなくないよ

>>44
国語力足りないぞ

>>55
まさにお前

>>58
EXCELの全てが悪いとは言わんけどドキュメントはMarkdown一択やろ

>>100
エクセルなんてプレビュー通りに印刷できない事すらあるやん
Markdownなら印刷は当然できるし差分管理しやすいしpdfに出力できるし、目次も自動で生成できる

>>91
それはお前が思ってるだけだろ
その思い込みで断言とか死ぬほど頭悪いで

>>91
設計書markdown一択の意味がわからん
百歩譲って詳細設計書なら理解してやれなくもないけど

>>161
お前本当に設計書markdownで作ってんの？
vscodeで差分管理できるとかマジでしょうもないことやろ

>>91
そもそも最初のレスはエクセル開発してるマイクロソフトのエンジニアのこと指してるから見当違いやで

>>44
大手にいる奴すべてが一流とは限らない

>>44
Excel職人っていうけど、SAのことやろ

嫌なら上流こいよ

言ってることは分かるよ

優秀層が医者になるのは分かるよ人の役に立ってるしね
でも大手ってなんなの？優秀層囲ってやらせることがそれ？

>>29
優秀層が医者になるのは給与やで？
大手もそうや待遇がええねんから

資源のない国はITで天下取るしかないのに

ITドカタなんやな
いつもご苦労

言うてシステムインテグレーターってのは必要やろ

>>36
ただの中抜きも山ほどあるけどな

大手が仕様書書いて子会社が設計書書くんやないの？

>>40
代わりはいくらでもおるんやで

エクセル塗り絵とかいうガ●ジのオモチャ

大手でも結構無能いるよな

勉強して学歴手に入れた結果だろ
学生時代勉強しなかった癖に金欲しいなんて甘くね

>>48
その勉強で得た素晴らしい知識はちゃんと社会に活かされるべきだよね？
間違ったこと言ってるかな？

>>67
論点ズレてるぞ
お前は低賃金が不満なのであって上流が社会貢献してるかどうかは関係ないだろ

いうて設計は知識と経験ないとできんからな
大手の強みはそれや
なんだかんだエクセル職人なんてあんまりおらんぞ

こんな構造じゃアジャイルなんてとてもじゃないが無理やな

ITで海外移住するとしたらどこや？
カナダでエンジニア移住するやつはよく聞くけど

>>57
インド

>>71
インド人はシリコンバレー行ってるだけどええんか？

IT土方で運用保守の存在がないことにされるのなんでや

>>59
ワイ働いてるけど自分の好きなようにできて楽だわ

>>107
ええ現場やな

>>59
ワイ運用保守メインやけど、開発側が運用設計しないまま本番稼働させるからめちゃくちゃやわ
開発関わってない運用保守側がシステム把握してないこと責められるし意味わからんわ

>>204
開発と保守が分かれると悲惨だよなマジで

元請けなんて課題管理、下請けのスケジュール・人員管理、ユーザー側とのやり取りしかしない会社もあるで

どうなってんねんって思う
元請けのメーカー本体の単価高くて回収出来ないからだろうけど

エクセルドカタが年収高いのはどうかと思うわ
優秀なプログラマー海外に引き抜かれてまうで

>>63
優秀なプログラマーなんておらんから安心してええで

>>64
上に行くほど社内政治で頭がいっぱいやね
下っ端の使えそうなプロパもそれで潰れていく

>>64
ワイ元データ
ひとくくりにこういうこと言うやつは確実に三次受けとかの雑魚

大手社員やけどプログラム書けるやつぐらいおるぞ
まあワイは書けんしそもそもアプリケーションあんま触らんけど

サルでも書けるコードしか書けない人も上級プログラマも偉い人には見分け付かないから入る会社間違えると同じ給料やね
ちょっとおかしい

>>119
ワイまさにオラクルだけど新卒入社組もセールスにそこそこおるで

>>119
めちゃくちゃ頭の回転良くて話速いから気に入ったわ
さすが平均年収1000万

>>74
要件定義書とか書類関係作るのメッチャ嫌いや
プログラム組んでる方が全然マシ

インド人に負けて悔しくないのか!

まあ日本の土方もアメリカ行けば給料は上がるで
これは間違いない
その代り物価は高いし簡単にレイオフされるし
管理職には絶対になれないから計画的に資産運用して老後に備えないと詰むけどな
歳食ってから日本に戻っても生活基盤無いから悲惨

>>77
これやな
北米や欧州のが出世だいじや

下請け土方「あれ？この設計だとエラーになるような？まっええや。設計書通りにやっとこ。知らなーい。」

設計書どころか仕様書から孫受けがやるぞ

ただのITドカタの年収が安いのは仕方ないけど、若い頃からプログラミングしてるような優秀な奴でもそれを発揮するところがないのは事実だよな

>>83
そんな優秀な奴が土方になるわけないやん
今はリクルートされるチャンスがいくらでもあるし
優秀な奴が集まるコミュニティにいたら嫌でもリクルートされる

>>127
だからそういう優秀なやつらはプログラミングしなくなるって話だよ

ぷええ

プホルスでアメリカの怖さをしった

手を動かせば動かすほど給料が低くなるのおかしくない？
人を使役する方がお金もらえるとか

このスレのプログラマー様みたいなガ●ジに意思疎通して調整するのにお金を払ってるんやで

っていうか上流の方が給料高いのなんて就活の頃からわかってたでしょ

ワイコード書き書き
エクセルで設計書書いてる人すごいと思う　あんなスラスラわかりやすく設計書書ける気がしない

今から作るシステムなんてERPもどきのゴミやろ。年収350万でちょうどええわ

客と話して仕様決めて設計する方が難しいに決まっているやろ
プログラミングとか少し触れば誰でもできるんよ

お前が本当に技術力あるなら高給貰えるで

ワイはその超上流で働いてるが同じオフィスの中で働く協力会社の仕事に毛が生えたようなことしかやってないのに年収3倍違うからな 絶対上の会社目指すべきよ

エクセル芸人側やけどこれすら適性あるわ
下請けの方が年齢も上で業務知識あるのに自分の方が金貰ってる現状に罪悪感が芽生えて辞める人もおる
これまでの運と積み重ねの結果だと分かってても割り切るのがなかなか難しい

一次請けとかは顧客折衝や協力会社の人員のマネージメントもしてるんだからそらそうやろ、としか思えんけど

すごいねぇ……

イッチITで働いたことあるんか？
設計が一番難しいんやが

>>112
指示出すって難しいからな
「指示さえしてくれれば何でもやる！」ってヤツたまにいるけど頼れるヤツに見えて実は逃げてるだけで責任取らない無能

>>112
ほんとにまともな設計するならな
その設計がクソで苦労するのが下請けなんだよな

こういう奴多いけど普通に大企業の社員の方が優秀だよな
当たり前なんだけど

日立「みずほトラブル起こしちゃった！」
バカ「富士通が悪い！富士通が悪い！」

ネットのガ●ジの日立信仰と富士通ソニー東芝三菱NEC叩きは異常

勉強したから良い給料ってのは別におかしくない
言いたいのはやったことに対してちゃんと評価がされてないってこと

愚痴言いまくりで草
やっぱなんJって底辺だらけなんやな

当たり前やんコード書くのと仕事貰ってくるのどっちが大変やと思ってんだ

forで回してifで振り分けるだけでしょ？w

徐々にコード自動生成ツールも増えてきて、薄給でコード書かされるプログラマはいなくなるやろ

上流の方が責任が重いからな
プログラマーがいくらやらかしても、顧客に謝るのは上流

富士通はブラックのイメージしかない

>>128
もはや手配師集団でしかない。

>>129
日本語下手すぎて何言ってるかわからん

>>129
うちもテレワーク本格化したときwebexやNW機器がとらぶりまくってて情シス部門大変そうだった
メーカー確認中から進展無くて草なんだ

そのエクセルはプログラマには書けないし、エクセル書いてる側はプログラム書かせたら書いちゃうんだよなぁ

能力低い人ほど逆だと思ってる

元請け「ここ罫線ありません。バグ票切って横展開してください」

クソクソクソクソクソクソクソアンドクソ

>>133
すまんバグの根本原因と再発防止策の展開はまだけ？

>>133
日立かな

ワイとこはエクセルはあんまり使わんな
ほぼコンフルエンスやな
細かいお絵かきやグラフ使いたいときは仕方なくエクセルパワポ使うこともあるけど

外人はこれ笑うらしいな

ITだねぇ…

20年くらい前から変わってへんのやな
昔IT土方の友達が過労で鬱になって大変やったの思いだしたわ

IT土方やと思っててもフリーランスで開発受けてる奴が1番報酬が高かったりする

でも設計書作りは大切やん
責任も大きい

>>153
インフラって設計もやるし手を動かして構築するってのも割と当たり前にやるからな

何で書いてあろうが中身が見る価値もないゴミだから一緒や

みんなおかしいと思わないの？
すごい偉そうに書いてる人居るけどさ

>>158
それはその偉そうな奴がおかしいんやで

残念ながら工程の上流下流を社会的な上流下流と勘違いするガ●ジもおる

市場価値は希少価値で決まるからそんなこともわからん雑魚は搾取してればええやん

コーダーはパズルが出来ればいいけど
設計とか企画側は幅広い知識が必要とされるからな
ここが備わってるかどうかで全体へのインパクトがでかくなることよ

設計書markdownはもう古い
confluenceとかDropbox paperの方が良い

>>1
給料はそれぞれ4分の3ぐらいやろ
そんなに金払いの良い業界じゃない

保守の委託なんか人月単価100万くらいだから550万も貰えないぞ

設計書作って1000万はないわ

いつまでコード書いてんのよ

営業は営業で大変そうやけどな
体育系ならメンタル的にも身体的にもなんとかなるやろ精神で乗り切れるやつ多いよな

>>205
ワイらと思考の癖が違うんやろな
彼らは現実的に考えられる脳を持ってるというかなんというか

>>243
少し話逸れるかもやけど、エンジニア詰めてキチキチに工数管理して案件にアサインしている上司見ると悲しくなるわ

会社行きたくない
給料安い
休みない
とか朝スレでぼやいてる人いっぱいいたよねこのスレにはいないの？

IT後進国のつくりかた

大手社員の上に一流エンジニアがおるんや
この例やとエクセル作っとる連中やな

この文言を正しく読めないやつアホやろ

>>180
だからさその一流エンジニア様がコードも書いてよ
書かないならもっと下にもお金流れるようにしようよ

>>196
コード書くみたいな仕事やから下にやらせてるんじゃねーの

>>180
Windowsのエンジニアとシステム開発のエンジニアごっちゃにしてる時点でお察し

大手が組むシステム軒並みボロクソで草
大手SIerって資本金だけが取り柄のただの保険屋だよね

>>181
保険屋は言い得て妙だけど納品前に給料先払いする必要あるからそうなるな

IT企業の定義がよく分からんのだが
例えばドコモやKDDIやソフバンもIT企業なの？

>>186
そらもちろん

>>186
ITでもあるけどどちらかというと通信やろなあ

>>186
そこらは通信業やろ
一部内製してるとこもあるけどたいていデータ富士通NECあたりが一枚噛んでる

いうほど変か？
製造業も建築業も同じ構造やん

産業構造自体がおかしい

>>187
おかしいんだよ
何でみんな普通に働けてるのか
やってること変わらないのに親会社と子会社で給料が全然違う
おかしいよね？

>>216
まあ戦後会社もクソもない中高度成長出来た理由が中小企業下請け構造だから変えようにも難しいけどな
こんだけコロナコロナいうのにテレワーク2割なのもそのせいやし、急には変えられんわ

客側からすると安くて品質が担保できるなら何でもええ

メルカリとかはiit卒のエンジニア1000万以上でスカウトしとるで

SI業界は正確にはITじゃねぇよ
テックではない

遅延の理由なに..
人手不足以外で��

はっ倒すぞ

IT民に聞きたいんやけどフルリモート？出社してる？

>>198
インフラ土方だが半々だな
家にいる方がゲームで忙しくなる

>>198
フルリモート
月１で机や社内便とかの整理で出社してる

>>198
うちの部署は実機触る仕事もあるから週2で出勤してる
フルリモートなんて営業部門しか無理ちゃうかなぁ

>>198
ここ4ヶ月ぐらい出社してないわ

>>198
自治体運用保守やけどずーっと出社やで
リモートなんて夢のまた夢や

企画は全然甘くないぞ
むしろ毎日重圧に潰されそうや

コード書くのは楽しいけど設計書みたいなドキュメント書くのなんかつまらんから別にええわ

実力ありゃフリーランスになる道もあるし自分である程度選択できるのがITの良さやろ

IT土方なんてギリ健ネトウヨ艦豚さぶれみたいな能動的に働いてるとは思えない責任感もない連中だから賃金なんて安くても構わん

ソフトエンジニアはインフラエンジニアに頭上がらんからな
精神的優位に立ちたいならインフラエンジニアになれ

ワイ未経験新卒ITなんだけど、ハード系(インフラ)とソフト系ってどっちがええんや？
中小企業だから割となんでもやらせてもらえる環境っぽいんやけど、どっちに進むか若いうちに方向性を考えておいた方がええって言われたんや

>>212
やめとかと言いたいが、勧めるならソフトかなー

>>212
インフラは24/365で保守させられるからキツイ
ソフト屋は納期までのデスマーチがキツイ

ベンダーに丸投げする立場の会社入らんとどっち行ってもキツキツやと思うわ

こういう時インフラの話全然出てこないよな

現場職の中小が老害だらけやから給料も待遇もいつまでも上がらなくて意欲ある若手は転職か独立するしかないという現状が終わっとる

githubにソースをあげて年収を査定してもらう→700万

>>218
賠償金定期

ユーザーコントロールが一番面倒臭いから、しゃーない

ガチでちゃんとした設計書作れるなら1000万でも安いやろ

大手でもメーカーやと社員もゴリゴリコード書いとるところ多いんちゃう

>>285
そうか
ワイが見た所は珍しいんやな

>>295
何のために山ほど子会社作ってるかって話や

>>225
大手のグループ内ならゴロゴロおるな

ユーザー子会社なんて学歴もショボイ文系でも平気で入れるからな
そいつらが上流工程やってんだから設計してるやつ、要件定義してるやつは優秀なんてのは幻想

IT土方なんだからしゃーないやろ
いやならもっとマトモな企業にいけ

しょぼい開発なら小さいとこに直接発注することもあるで
でもでかい開発は体制構築でけへんやろ
だから高くてもでかいとこに頼まなしゃーないんや

ぶっちゃけシスマネとかしたくねーよ
一生コード書き書きしてた方が楽しいわ

ワイ富○ソフト、転職したい

>>239
言うほど良くないよ
そら孫請け前提のSESなんかよりええけど

>>232
土日に１日選考会ってやってるよね
すぐに内定かどうか教えてくれるやつ

転職したらええやん
中堅は重宝されるで

>>241
じゃあWebいきなさい

>>241
web系は低給だからやめとけ
上流SIer→外資でいい

日本のプログラマって機密性高いプロジェクトのコードをローカルマシンに保存したり、それをうっかりgithubに上げちゃうガ●ジばっかりなんでしょ？w

給与低くて当然じゃね？😅

>>246
幅広すぎやねん😟

文句あるなら独立すればいいのでは🤔

ＩＴだけやないで

文系でもできるからな

わい週2でリモートやけどリモート中は休みみたいなもんやと思っとる

IT詳しい人に聞きたいんやが動画編集で海老蔵が見てた違法アップロードされたドラえもんの枠使いたいんやがどうすればええんや？

子会社とか親会社の役員の出向先天下り先確保のために体よく作られたものだよね
鬼だよ鬼

今のご時世投げる方も大変なんやで…

>>262
下請け法がね

団塊「パショコンって何なのおおーーーーーーーーーーーーー！！」

こいつらはおまえらの三倍ぐらいもってるぞ

下請けIT土方って言っても、能力ある奴は引き抜き転職かフリーになるから

結局は能力無いか行動しない奴が下に残る

せやからCOCOAがあんな惨状なんやな

クソコード書く奴4ね
お前の書くコードは技術的負債じゃ

中抜き中抜きアンド中抜き

コード書くなんて誰でもできるからな

なんJに限らないけどさ
普段は苦しいとか言っておきながらこういう時は支配者の味方する従順な奴隷いっぱいいるよね
なんなの？

アニメーターだって芸大出てアレだよ
人から言われたことしかやらない仕事は安い

外資ITやけどもう5年以上仕事でエクセル使ってないわ

日本のit業界が歪なのってユーザー企業の業務部門が悪いんかなシステム部門なんかな
パッケージ系やweb系の企業はここまで歪じゃないだろうし

>>296
単にシステムを外注しすぎな気がする
内製できないカス企業が多すぎるからSI業界のようなゼネコンがのさばる

どの業界でも大体マネジメント側の方が給料高いんちゃうか

>>299
そらそうよ

NECとか未だに注文書や検収書類を
FAXで送って来るのが凄えわ

>>300
普通に電子化されてたけどな
客側に合わせてるんとちゃうか

まあ設計図さえあってればなんとかなるからな
設計図があってないことが多いけど

自分で出来ない事を下に要求する謎
ただのイジメやん

スレチかもしれんが、日本でゲームのチート開発して売り捌いてるヤツはゼロだからな、みんな中国やロシアから入ってきたのが出回ってるだけ

プログラマって言われた動作書けばいいし責任そんなにないし楽だよな
その分給料低いけどさ

子会社とかいうゴミ

>>316
なしに決まってる

中小でも今稼ぎだからゆうて全部引き受けてるところ多いで

年収いくらだろうとITで稼げてる人って尊敬するわ
ワイなんて20代なのにパソコンの使い方何も知らん

ゴミSESでも1部上場だったりするからな…

結構出社してるの多いんやなあ
オンサイトの仕事がない限りエンジニアなんか全部リモートでええやろ