新選組ってヤクザみたいな組織だったんだな😰

1 : 2022/12/04(日) 14:31:37.136 ID:xsCFpNyj0: もっと正義の味方みたいな感じだと思ってたのに😭
2 : 2022/12/04(日) 14:32:17.545 ID:CciHPk2mr: 幕末における正義って具体的に何？
5 : 2022/12/04(日) 14:32:52.570 ID:xsCFpNyj0: >>2
民衆に優しい🤗
41 : 2022/12/04(日) 14:58:40.103 ID:eP4wgHo9r: >>5
違うね、勝ったら正義
43 : 2022/12/04(日) 14:59:19.912 ID:xsCFpNyj0: >>41
じゃあ結局悪じゃねえか😰
48 : 2022/12/04(日) 15:04:47.355 ID:eP4wgHo9r: >>43
悪だよ、だから今だに日本の敵だから明治維新以後で亡くなった英霊を祀る靖国神社に祀る事許されてないよ
3 : 2022/12/04(日) 14:32:34.979 ID:ZbVbo/fR0: 歴史は勝者によって語られる
4 : 2022/12/04(日) 14:32:41.805 ID:i16O1AaU0: そういうふうに立ち回れって上から促されたから仕方ない
6 : 2022/12/04(日) 14:32:55.719 ID:WrsIIvir0: 普通に通りすがりの人斬ってたんだぞ
7 : 2022/12/04(日) 14:33:10.822 ID:icTXA0Her: ゴロツキの集まりだぞ
土方なんて遊廓に通いまくって
遊女から貰った恋文を田舎の後輩に送って自慢してたし
12 : 2022/12/04(日) 14:34:12.989 ID:xsCFpNyj0: >>7
何通もまとめて送ってモテてモテて困っちゃうって詩もつけてたってな
8 : 2022/12/04(日) 14:33:24.658 ID:CfJg/XyZa: あの時代は9割が食わせ者
9 : 2022/12/04(日) 14:33:35.843 ID:zBFUkGdn0: 今の警察だってヤクザみたいなイキリカス多いぞ
10 : 2022/12/04(日) 14:34:05.597 ID:TSdqaDSz0: 幕府の犬でしょ
野党の令和が新撰組名乗ってるの笑うわ
11 : 2022/12/04(日) 14:34:09.679 ID:YQW9pnf+a: って事にしないと政府が困るし
13 : 2022/12/04(日) 14:34:51.790 ID:e7HU0qhg0: 侍気取りの田舎者集団
14 : 2022/12/04(日) 14:35:09.504 ID:xsCFpNyj0: 商人から今で言うと数百億円無理やり借りて1円も返さなかったってのは衝撃だわ😰
15 : 2022/12/04(日) 14:35:18.396 ID:zDxZE5bN0: 人間の社会に正義などは存在しない
現在でもそうである。国家とはマフィアでありただ弱肉強食があるのみ
16 : 2022/12/04(日) 14:35:18.646 ID:CciHPk2mr: 芹澤派みたいに乱暴をしていた一派なら確かにそうだが、結局そいつらは淘汰されたし、普通に暮らしていた民衆には特に手出ししてないけどな
19 : 2022/12/04(日) 14:36:21.517 ID:xsCFpNyj0: >>16
普通に暮らしてた商人から大金巻き上げてたよ😰
21 : 2022/12/04(日) 14:37:03.978 ID:CciHPk2mr: >>19
うん、だからそれが芹澤派ね
24 : 2022/12/04(日) 14:40:04.259 ID:xsCFpNyj0: >>21
局長が近藤になってからちょっとしたら組織維持費すらろくにもらえなくて芹沢と比較にならないぐらいの大金巻き上げてたってば😰
一時的はそれなりの大所帯だったのにまともに活動資金も上からもらえなかったからね
28 : 2022/12/04(日) 14:43:32.652 ID:CciHPk2mr: >>24
それは興味深い
そこ話が残ってる文献とか貼ってくれ
32 : 2022/12/04(日) 14:49:26.298 ID:xsCFpNyj0: >>28
文献は知らんけどこれなら産経新聞の記事だしまあ信用性あるだろ

https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/article/20171216-BFF4IQTDBBJMXANFOT37K23MJQ/%3foutputType=amp
22 : 2022/12/04(日) 14:37:11.381 ID:fHovbx7i0: >>19
それをしてたのが芹沢鴨で粛清されたでしょ？
26 : 2022/12/04(日) 14:41:01.075 ID:xsCFpNyj0: >>22
最初にしたのは芹沢鴨だけどその後は近藤が主導で商人から金巻き上げまくってたよ
29 : 2022/12/04(日) 14:45:31.574 ID:fHovbx7i0: >>26
近藤が大阪の商人達からから大金借りたってのは会津藩の裏命っていう見方が今は主流
鴻池は新撰組のパトロンだったらしいね
33 : 2022/12/04(日) 14:50:41.590 ID:xsCFpNyj0: >>29
確かに会津藩に命じられた分もあるだろうけど当時の新選組の隊員数と会津藩の財政状況を見ると明らかに商人からお金引っ張ってこないと組織を維持できるわけないんだよなあ
37 : 2022/12/04(日) 14:53:57.999 ID:fHovbx7i0: >>33
松平容保に大阪の商人からヘイト集まるのを避けるために新選組に集めさせたのかね
39 : 2022/12/04(日) 14:55:36.955 ID:xsCFpNyj0: >>37
さすがに藩主が直々に金集めは評判悪いし新選組はガチで恐れられてたから金を巻き上げる役としてはうってつけだったんじゃない？
47 : 2022/12/04(日) 15:02:29.299 ID:eP4wgHo9r: >>37
と言うより、商人もどっちが勝つかわからないから勝った時に恩を売る為に出してたんだと思う
で、負けたから巻き上げられてたんですよー、あいつら悪ですよー！って言ってるだけだと思う
49 : 2022/12/04(日) 15:04:50.764 ID:xsCFpNyj0: >>47
それはどうだろう？当時は新選組全盛期を少し過ぎたあたりから明らかに幕府の力がなくなってきてて皆が幕府は沈みゆく船って思ってたからなあ
貸すか貸さないかの自由意志があるのであれば当時の新選組にそんな大金出さないと思うよ
17 : 2022/12/04(日) 14:35:26.786 ID:yc5Bl7nwM: 坂本龍馬とかだしね
20 : 2022/12/04(日) 14:37:00.487 ID:zL09bhs0r: >>17
お前は根本的に間違ってる
18 : 2022/12/04(日) 14:36:19.336 ID:e7HU0qhg0: 坂本龍馬=斎藤一だって龍が如くで学んだ
23 : 2022/12/04(日) 14:38:54.563 ID:fHovbx7i0: 切った不逞浪士とかの数より隊内のいざこざや脱走で死んだやつの方が多いらしいな
25 : 2022/12/04(日) 14:40:31.328 ID:Kxl0eM3A0: 銀魂の新撰組のイメージって割と間違いじゃないんだ
27 : 2022/12/04(日) 14:41:58.767 ID:xsCFpNyj0: >>25
そうだよ
警察3割ヤクザ7割みたいな組織
30 : 2022/12/04(日) 14:46:12.761 ID:tX5NmWnZ0: ドカタがリーダーだしな
31 : 2022/12/04(日) 14:47:12.389 ID:yschRp+kd: ヤクザ以下の荒くれもの集団だぞ
34 : 2022/12/04(日) 14:51:24.856 ID:fHovbx7i0: いわゆる局中法度は後年の創作だけど元ネタになってる永倉の手記にある新選組禁令にも一応金策は禁止ってのあるみたいね
36 : 2022/12/04(日) 14:53:31.554 ID:xsCFpNyj0: >>34
それは勝手に個人での金策禁止ってだけで新選組という組織が商人から無理やり金借りるのは禁令に反しないよ
38 : 2022/12/04(日) 14:54:45.256 ID:fHovbx7i0: >>36
それはそだな
35 : 2022/12/04(日) 14:51:25.394 ID:TKWCUvIg0: 局長が農民上がり
40 : 2022/12/04(日) 14:56:39.486 ID:kYz8+tmI0: 男同士で殺し合ってるよだけだしな
42 : 2022/12/04(日) 14:58:52.958 ID:3qCQht/d0: 松平容保の番犬
44 : 2022/12/04(日) 15:00:50.039 ID:fHovbx7i0: 当時は倒幕派がテロリストだったんだもんなぁ
45 : 2022/12/04(日) 15:01:33.344 ID:p58Ek6efM: 荒くれ者には荒くれ者をぶつけようってのが発端で
立身出世という観点から言えば英雄だよ
46 : 2022/12/04(日) 15:02:02.798 ID:nNhEUzey0: いつ死んでもおかしくない日常だし死ぬの怖くない人間の集まりだったんだろ？
今で言う無敵の人が集団になったらヤクザより怖いと思う