- 1 : 2024/02/18(日) 15:00:55.04 ID:J3Yduw320
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- 2 : 2024/02/18(日) 15:01:40.20 ID:x5arvi350
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徳川家康のガバガバで雑すぎる先祖設定の魅力
- 3 : 2024/02/18(日) 15:02:28.49 ID:J3Yduw320
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家系図捏造したとか言われてるけど、
徳川家康は儒教を重視してた
儒教の徒である徳川家康が自噴の先祖を蔑ろにして、偽物の先祖を奉るのかな
そういう視点を無視した主張が家系図改竄説
- 4 : 2024/02/18(日) 15:04:15.19 ID:184wD/b30
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系図捏造もしてたよな
- 5 : 2024/02/18(日) 15:04:32.74 ID:S1Wk2UGKH
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今いる日本人の大半は、
先祖のどこかで皇室の血が入ってるんじゃない?
特に関西・中部あたりは
- 48 : 2024/02/18(日) 17:39:27.29 ID:uZT6guhC0
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>>5
1/128くらいは余裕で入ってそうだよな
- 6 : 2024/02/18(日) 15:05:58.15 ID:Mg1kpaPGM
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(ヽ´ん`)で終わりだから意味ない感
- 7 : 2024/02/18(日) 15:06:49.59 ID:H4IM0lpN0
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先祖は阿弖流為
日本を取り戻すの魅力
- 8 : 2024/02/18(日) 15:07:33.35 ID:PNGKhcvA0
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家康は律儀者←いや河尻さんに酷いことしたよね
- 12 : 2024/02/18(日) 15:09:44.98 ID:ozwqWPX50
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>>8
というか人生の大半を火事場泥棒に注ぎ込んでる気がする
- 33 : 2024/02/18(日) 15:46:58.64 ID:xAKCUHKp0
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>>8
先に徳川の使者を殺したのは河尻さんだから
- 9 : 2024/02/18(日) 15:08:27.20 ID:kzBqARPHd
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家系捏造ウ●コ漏らしデブ
- 10 : 2024/02/18(日) 15:09:15.45 ID:kax2vYka0
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とかいう割には北畠が信勝にメタメタにされるの無視したよね
南朝の仲間は意識ないんかい
- 11 : 2024/02/18(日) 15:09:30.46 ID:x5arvi350
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安倍晋三の先祖は安倍貞任
- 13 : 2024/02/18(日) 15:10:13.55 ID:zIJv6A+TM
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江戸時代に南朝正統論が主流になったのは徳川家の先祖が新田氏だからだし
南朝批判ははばかられたと言われてるし
家系図は本当だと思うぞ
- 27 : 2024/02/18(日) 15:32:03.49 ID:c4VvLbIoM
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>>13
因果が逆でしょ
徳川が南朝由来の家系って事にしちゃったから南朝批判が憚れるようになったんでしょ
- 14 : 2024/02/18(日) 15:13:38.61 ID:ZOgE/Egu0
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嘘も多そうだけど
さすがに豊臣秀吉レベルの家柄じゃ家系図捏造もできなかったわけじゃん
とすると徳川のはまぁ許されるレベルの捏造だったんやろなぁって
- 18 : 2024/02/18(日) 15:16:15.41 ID:kax2vYka0
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>>14
まあ国人大名の大半は怪しい源氏だし…
厳密な血筋だとか男系女系の一本通った血筋を求めるだけ無駄かな
- 35 : 2024/02/18(日) 16:09:30.29 ID:ke940P8T0
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>>14
秀吉は一代で捏造したが
家康は祖父の代から系譜買ってたようなとこだろ
- 37 : 2024/02/18(日) 16:13:18.55 ID:k/NyhjdQ0
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>>35
秀吉はあの時点では前提で色々建前上作ったけど最終的には新興の豊臣を藤原に並ぶ格に仕立て上げたから大成功
- 15 : 2024/02/18(日) 15:15:15.09 ID:BjmO7aMH0
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新田さんの系図だけ奪って小さな領地に閉じ込めてたんだっけ
- 16 : 2024/02/18(日) 15:15:23.14 ID:D3Hd08iP0
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嘘です
- 17 : 2024/02/18(日) 15:16:08.06 ID:EDm0Xv/00
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武田家臣団が八王子千人同心になってそのまま徳川官僚機構になってる
イギリスのカントリージェントルマンと同じような感じ
- 19 : 2024/02/18(日) 15:18:51.17 ID:YsO15JEn0
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つまりえみつんは家康だった‥?
- 20 : 2024/02/18(日) 15:19:36.07 ID:k/NyhjdQ0
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嘘で塗り固めたことで有名な話
- 21 : 2024/02/18(日) 15:24:58.18 ID:40IMYGlTd
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女にとりいった坊さんじゃなかったか？
- 22 : 2024/02/18(日) 15:27:26.21 ID:Qhhh00ms0
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藤原名乗ったり源氏名乗ったり適当すぎる
- 23 : 2024/02/18(日) 15:28:54.80 ID:e4R3dme8F
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幕末まで残った大名家で一番血筋がはっきりしてるのはどこよ
喜連川か、佐竹か？
- 26 : 2024/02/18(日) 15:31:59.50 ID:40IMYGlTd
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>>23
本来の嫡流の血筋は絶えてしまったが分家だったり全く関係ない他家からの養子で家名を継いでいるパターンが多いからな
- 24 : 2024/02/18(日) 15:29:30.28 ID:npVRnIac0
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ふつうに三河の土豪だよ 家紋からして賀茂神社と関係があるんじゃないかと言われてる
- 25 : 2024/02/18(日) 15:29:38.01 ID:yECBcC/20
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大阪の平野区は坂上田村麻呂の末裔だらけやぞ
- 28 : 2024/02/18(日) 15:33:23.83 ID:4kF8vFc80
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だいたいからして天皇家すら本当に断絶してないのか怪しい
- 29 : 2024/02/18(日) 15:34:26.74 ID:rT3tJDR20
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本物の源氏の佐竹ムカつくから東北に流したろ！
- 30 : 2024/02/18(日) 15:40:40.08 ID:k/NyhjdQ0
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武家で守護大名とかから残ってるのは佐竹とかほんの一部だけ
細川すら遠すぎてよくわからない自称分家筋
- 31 : 2024/02/18(日) 15:42:50.62 ID:qC3Go+/a0
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新田義貞って言うほど忠臣か？
むしろあいつのせいで足利尊氏が裏切ったまであるし奸臣の部類だろ
- 32 : 2024/02/18(日) 15:44:12.77 ID:/v9j7iMl0
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木こりかなんかだろどうせ
- 34 : 2024/02/18(日) 16:07:16.24 ID:ke940P8T0
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一応新田源氏だそうだからな
- 36 : 2024/02/18(日) 16:12:43.76 ID:BjmO7aMH0
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秀吉は家系捏造する必要ないからな
母親が誰かのお手つきな日輪の子でゴリ押せるだけの権力があった
- 39 : 2024/02/18(日) 16:17:23.09 ID:ChuVMmkH0
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†血統主義†
笑ってるけどこれがジャップの根っこの部分じゃん
今でもそれを受け継ぐために皇室だの世襲の政治家だの歌舞伎だ芸能だとありがたがってるミンジョク
- 40 : 2024/02/18(日) 16:25:45.48 ID:axBBQheR0
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家康の先祖は松平家に金を使って養子入りしたと言われてて、その松平も地方豪族が地下家（下級貴族）の娘を娶っただけなのに公家（上級貴族）の子孫を自称してたらしいね
嘘は言ってないかもしれんが…
- 41 : 2024/02/18(日) 16:33:57.16 ID:l+YGKfKY0
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守護大名クラスならまだしも守護代、国人となるとほとんど仮冒だろう
信長にしても藤原名乗ったり平を名乗ったりしてるし
まあ戦国時代ですでに源平が賜姓されて600年以上経ってるから遡ればどこかでつながってる可能性もゼロではないが
- 42 : 2024/02/18(日) 16:40:26.80 ID:cdbjgEoG0
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こいつ嘘ばっかだよな
- 43 : 2024/02/18(日) 16:44:21.38 ID:k/NyhjdQ0
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まあ今となっては四大姓を継いでない家出身の奴は
真の上級になろうと思ったら豊臣姓を名乗るしかないけどな
- 44 : 2024/02/18(日) 16:45:36.66 ID:tneRG/qG0
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武士の家系図って全員天皇家につながることにしてるやろ？
- 47 : 2024/02/18(日) 17:30:13.17 ID:FneLWpvA0
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>>44
自称藤原氏は違うんじゃね？
- 45 : 2024/02/18(日) 17:13:24.30 ID:wp9SVUpK0
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などと意味不明な発言を繰り返しており
- 46 : 2024/02/18(日) 17:14:41.37 ID:hIUucMw90
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人妻大好きな癖に
- 49 : 2024/02/18(日) 17:41:53.09 ID:k/NyhjdQ0
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藤原は皇族から養子が入った流れと
古くからの鎌足以来の流れの二種類ある
- 50 : 2024/02/18(日) 17:45:23.20 ID:Q2XLpv+b0
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嫁の方がガチ源氏で武田家と繋がってたから
信長に言われるまま嫁と長男を消すしかなかった男
- 52 : 2024/02/18(日) 18:57:58.85 ID:ke940P8T0
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>>50
むしろ血筋のよい嫁と長男に権力取られる前に先手打った説までありそなのがな
- 51 : 2024/02/18(日) 17:51:20.71 ID:Pq3OxZA9M
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藤原でも近衛、鷹司、九条は皇胤系に変わってる
- 53 : 2024/02/18(日) 21:04:49.48 ID:yxup/ElX0
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これは副作用て
ならば運動しかないんだよね
- 54 : 2024/02/18(日) 21:08:20.02 ID:EGGY0pEB0
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チャーチルとかダイアナ妃の先祖マールバラ公みたいに
子孫ではないわたしが先祖になるって
かっこいいセリフ吐ける奴いないのか日本は
- 55 : 2024/02/18(日) 21:10:59.65 ID:Id7UoixQ0
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後陽成天皇は北朝系だから南朝の忠臣である新田氏の子孫という徳川家康を武家の棟梁として征夷大将軍に任命するのはあまり気分が良いことではなかったかもしれないね。
百姓の出の豊臣家が関白や摂政を続けてくれるほうがありがたかったろう。しかし豊臣家や彼らの家臣に官位を取られた公家たちは気分良くないね。
- 56 : 2024/02/18(日) 21:16:41.72 ID:qnRkSz3R0
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半年くらい続ければ
人生には負担重くなるかもしれんな
信者は全員登録したのに
- 57 : 2024/02/18(日) 21:17:58.91 ID:Z348DMPN0
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主君豊臣を裏切り天下を簒奪した糞康が義貞の末裔なわけないだろ
- 58 : 2024/02/18(日) 21:23:51.85 ID:J3Yduw320
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でも本気で自分は源氏だと信じてたのは確かだよ
養子で藤原になったけど、自分は源氏だと何度も何度も朝廷に変えたいと要望してるから
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