- 1 : 2022/08/19(金) 05:51:49.32 ID:SBEHCWbK0
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6月にドイツで行われたコミックマーケット。参加者たちが好きな漫画やアニメなどのコスプレを楽しんだが、中でも大人気だった『東京リベンジャーズ』のコスプレが物議を醸した。
原因となったのは、特攻服などに使われている「卍(まんじ)」の文字。仏教で徳の象徴と言われ、家紋や地図記号としても広く使用されているが、これがあるものを想起させるという。それは「ハーケンクロイツ」。
ハーケンクロイツとは、第2次世界大戦中にナチスが用いていた鉤十字の紋章。戦後、アウシュヴィッツ強制収容所などでの残虐行為が明らかになり、ハーケンクロイツや右手を掲げる敬礼など、そのシンボルを公共の場で展示・使用することはドイツで法的に禁止されている。似たデザインも禁止されていることから、東リべの卍がナチスを想起させるとして、問題視されたのだ。
戦後77年、過去の歴史をどう捉えればいいのか。『ABEMA Prime』では15日、終戦の日に議論した。
今回の件はドイツでどのように報じられているのか。ドイツ在住の東京女子大准教授でドイツ・ヨーロッパ近現代史が専門の柳原伸洋氏によると、「実はそれほど大きな話題にはなっていない」という。
「ドイツにおけるアニメや漫画の趣味文化というのは、“人は人、自分は自分”と分けて考えられている。日本のように消費文化や大衆文化としてかなり広範に広がっているわけではない。漫画やアニメの背景を知らない人はやはりギョッとしてしまうが、掲示板上で『あれ大丈夫?』という質問に対して、ドイツのアニメファンや漫画ファンが『あのマークは違うんだ』と説明をしている感じだ」
また、「東京女子大学のロゴもハーケンクロイツにそっくり」だと説明。その上で、議論すべき点について次のように述べる。
「『東京女子大学のマークはナチ党が使うより前に作られた』とは言えるが、いちいち説明をしないといけないので、名刺にはそのマークは使わない。1つ重要な点は、ハーケンクロイツというのはそもそも、19世紀に民族主義的、差別主義的、排外主義的な団体が使い始めて、それをナチスが用いて使ったということ。その時に“右卍”も“左卍”もあったわけで、今回のマークが逆だからということではなく、どういう意図や行動とともに使われたのかを知ることが重要だ」
大学受験予備校で世界史を教える茂木誠氏は、卍の持つ意味を発信・説明していく必要性を訴える。
「言論統制、一党独裁、個人崇拝、それから特定民族に対する差別、虐殺、強制収容をまとめて行ったナチス政権というものを僕らは教えるべき。ただ、それと今回のマークの問題は分けて考えるべきだ。実は卍は5000年前のインダス文明の遺跡で見つかっていて、これがインドに広まり、数億人のヒンドゥー教徒が普通に使っている。日本では寺院の地図マークや、青森県弘前市では市のシンボルなんかにもなっていて、観光にきたドイツ人が『日本にはこんなにナチがいるのか』と誤解することもある。
ナチの理論では人種には優劣があり、もっとも優れた民族がアーリア民族であると。それが要するにドイツ人、北欧系の人たちだ。卍はアーリア民族のシンボルであって、正当な後継者である自分たちがそれを復活させたという、虚構に虚構を重ねたイメージ操作をナチが行ったので、卍を使う世界中の人が迷惑している。だから、こういった騒動を逆手にとって、“卍は数千年の歴史を持っているスワスティカという富と繁栄のシンボルだ”とちゃんと説明すべきだ。それをねじ曲げたナチの数十年だけがおかしいので、東リベの件で日本が訂正する必要は何らない」
シンボルを巡っては、太陽をかたどった日本の「旭日旗」は大漁旗や出産、節句の祝いごとに使用されるものだが、韓国からは非難の対象になったりもする。
「旭日旗も、少なくとも江戸時代から使っている。おめでたいシンボルであるものを日本海軍が採用したというだけで、今でも自衛隊が使っている。日本が戦争で悪いことをしたからあのシンボルを使うなと言うのであれば、ユニオンジャック(イギリスの国旗)も使えないし、アメリカも星条旗を使えないだろう。こんなことを言ったらどんなシンボルも使えなくなる」と茂木氏。
※以下リンク先で
ABEMA TIMES2022/08/18 12:10
https://times.abema.tv/articles/-/10035678 - 2 : 2022/08/19(金) 05:52:05.95 ID:SBEHCWbK0
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また日本がやらかしたのかよ
- 3 : 2022/08/19(金) 05:52:20.36 ID:SBEHCWbK0
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いい加減にしろ
- 4 : 2022/08/19(金) 05:52:37.12 ID:94MnOOgR0
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向き逆定期
- 14 : 2022/08/19(金) 05:55:59.08 ID:qsRMI2YrM
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>>4
向き変えれば戦犯でも許されると思ってるのか - 5 : 2022/08/19(金) 05:52:41.20 ID:SBEHCWbK0
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いつになったら戦争の反省するんだ
- 6 : 2022/08/19(金) 05:53:51.11 ID:Y8gjGXep0
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ドイツ人ってもう少し賢いのかと思ってたわ
- 7 : 2022/08/19(金) 05:54:16.07 ID:yecs/HhAM
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向き逆だから、、起源違うから…
ダサすぎて草 - 17 : 2022/08/19(金) 05:56:42.46 ID:qsRMI2YrM
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>>7
向き変えれば可哀想な中国や韓国の人が安心できると思ってんの?
それ世界では通用しないから - 8 : 2022/08/19(金) 05:54:26.15 ID:xEFgXxHNa
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まーた白ひげ海賊団を敗北者にするのか
- 9 : 2022/08/19(金) 05:54:40.40 ID:Wfx6Zvl70
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こういうやつらが統一カルトを拡大させたんやろな無意識に
- 10 : 2022/08/19(金) 05:54:48.46 ID:yQ0xqAr40
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ユニオンジャックと星条旗の言い訳は流石に変じゃね
- 11 : 2022/08/19(金) 05:55:06.74 ID:pv8OXiHu0
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へえキモオタは世界中に発生してるんだね
- 12 : 2022/08/19(金) 05:55:10.65 ID:SBEHCWbK0
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戦争はやめろ
- 13 : 2022/08/19(金) 05:55:26.68 ID:EyOQyA1z0
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漢字にイチャモンつけたら中国人ブチギレるで
- 15 : 2022/08/19(金) 05:56:04.30 ID:muHC3Oxwa
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こっちのが昔から使ってるのに似てるだけでなんで難癖つけられなあかんねん
- 18 : 2022/08/19(金) 05:57:57.68 ID:eEyY/Ug6a
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>>15
ロシアの件でどの国も使ってるZの使用が避けられてるんだし卍も避けるべきやろ - 16 : 2022/08/19(金) 05:56:07.95 ID:lXNCCfa70
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リベンジャーズをリベって略すとリベラルと混同しやすいからコレ考えたやつアホやろ
- 19 : 2022/08/19(金) 05:58:10.96 ID:E5KjB4sR0
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サンキュー茂木
- 20 : 2022/08/19(金) 05:58:27.01 ID:KNt/8tyIa
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なんつーか欧米の連中って基本的に馬鹿が多いのか平均的にレベル低いよな
IQ云々以前に考える能力が足りてないんじゃないか? - 34 : 2022/08/19(金) 06:03:24.86 ID:1Zz5UB7T0
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>>20
言ってるのは向こうの政治豚みたいな連中やろ - 21 : 2022/08/19(金) 05:58:34.80 ID:JxWen/f50
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日本って外にかみつくキチゲェ団体ないんか?
卍をナチスの象徴にしたゲルマン一生恥じて生きろ!
くらい同じように言う団体居てもいいと思うんやが - 22 : 2022/08/19(金) 05:58:46.45 ID:HGB2RB/B0
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ドイツ向けに作った作品なら配慮足らん言われるのも納得出来るけど
勝手にコスプレして何か言われても困るで - 23 : 2022/08/19(金) 05:59:38.84 ID:7PhSk3Q40
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こういうスレタイにするようなやつがいるからいつまで経っても流れが変わらないんだよね
- 24 : 2022/08/19(金) 06:00:44.32 ID:4zlQi5Uxa
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ドイツってナチに全部責任おっかぶせて私達は関係ありませんムーブかましてるの卑怯すぎるだろ
- 25 : 2022/08/19(金) 06:00:50.18 ID:72wB1QrYa
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ハーケンクロイツをスワスティカと表記したアメリカ英語が悪いわ
イギリス英語ですらフックドクロスやぞ
スワスティカなんて普遍的な吉兆や太陽のシンボルやんけ - 28 : 2022/08/19(金) 06:01:25.04 ID:aYtk2R3qa
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実はそれほど問題になってないって書いとるやんけ
- 29 : 2022/08/19(金) 06:01:40.97 ID:j+ef4ER7d
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【悲報】異世界おっさん、なんか気持ち悪い感じになる
6 :それでも動く名無し[]:2022/08/19(金) 05:55:42.69 ID:SBEHCWbK0
悠木碧がいらない - 30 : 2022/08/19(金) 06:01:49.17 ID:EyOQyA1z0
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茂木誠って参政党の奴やんけ
- 31 : 2022/08/19(金) 06:02:19.57 ID:0UJX1hse0
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所詮ドイツは敗北者じゃけェ
- 32 : 2022/08/19(金) 06:02:32.45 ID:pmM1l5MeH
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信教の自由の侵害で対抗しろ
- 33 : 2022/08/19(金) 06:03:09.95 ID:U6bsTzuH0
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ヨーロッパのコリアンドイツ
- 37 : 2022/08/19(金) 06:04:56.82 ID:mKb7Fauva
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アニメや映画化する前って東卍とかトーマンって略のほうが多かったし
作中でも一貫して東卍トーマン言われてるのに映像化されてから東リベが - 39 : 2022/08/19(金) 06:05:04.67 ID:Hxaydriq0
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むしろドイツは反省してるなら卍に謝るべきでは?
- 40 : 2022/08/19(金) 06:05:16.23 ID:mKb7Fauva
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多数派ヅラしてるの意味わからんって
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