カルボナーラとピッツァ、米国からの逆輸入料理だったと判明しイタリア人発狂wwwwwwwwwwww

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1 : 2023/03/29(水) 11:36:27.86 ID:cCKgIYtj0

ピザとカルボナーラ、イタリア伝統料理ではなかった

2023年3月23日に公開された英紙「フィナンシャル・タイムズ」とのインタビューでも、グランディは“過激な”主張を繰り返した。

たとえば、イタリアのクリスマスで定番の食べ物とされる「パネトーネ」は、もともと貧しい人たちの食べ物で、クリスマスとは関係なかった。クリスマスに食べるという「伝統」は、1920年代にある食品ブランドによって「作られ」、スーパーマーケットとの競争に悩んだ小規模なパン屋が1970年代にそれを導入することで広まったという。

イタリアの象徴的なデザートのように思える「ティラミス」の歴史も、同様に浅い。料理本に初めて登場したのは1980年代のことだという。そもそも、ティラミスの主役であるマスカルポーネは、1960年代まではミラノ以外ではほとんど見られなかったそうだ。

さらに衝撃的なのは、「ピッツァ」と「カルボナーラ」を、グランディが「アメリカ料理に近い」と呼んで憚らないことだ。

ピッツァについては、円盤状の生地に具材を乗せた料理そのものは地中海沿岸に古くから見られたが、現在のようなピッツァがイタリア料理の代表として認知されたのは戦後になってからだという。

ピッツァだけを出す本格的なレストランは、1911年に米ニューヨークでオープンしたのが最初だった。1943年、イタリアにやってきたイタリア系米国人の兵士は、ピッツェリア(ピッツァ専門店)がイタリアに全然見つからないと手紙に書いたという。

「1970年代の私の父の世代からしてみれば、ピッツァは現代の私たちにとっての寿司と同じくらいエキゾチックな存在だったのです」とグランディは語る。

カルボナーラも戦前は存在せず、第二次世界大戦の敗戦を契機に、米国人との交流のなかで生まれたという。1944年、米軍のための夕食会でイタリア人シェフがベーコンと卵の配給を利用して作ったのが最初だとされる。(これはグランディより前の研究でも指摘されていたことだ)。

それが現在では、「カチョエペペ」、「アマトリチャーナ」、「グリーチャ」と並んで「ローマのパスタファミリー」に位置づけられている。この「パスタファミリー」については、「ルールからの逸脱は国益に関わること」だと考えられており、アレンジを加えたミシュランの星付きシェフが物議を醸したことがあるほど、イタリア人のアイデンティティと結びついているのだが──。

「伝統」をめぐる価値観の違い

以上のような学説を唱え、イタリア中で抗議の渦を巻き起こしたグランディ自身はイタリア紙「ラ・レプッブリカ」の取材で、「イタリア料理やイタリア製品の品質に疑問を抱いているわけではなく、それらの歴史を歴史学・文献学的に正しい方法で再構築している」だけだと釈明し、「なぜ多くの人が私を攻撃するのか理解できない」と述べる。

騒ぎが大きくなったのには、政治的な事情もあるようだ。英紙「ガーディアン」によると、ちょうどイタリア政府は、伝統的なイタリア料理をユネスコの世界無形文化遺産の候補として提案したばかりだった。それに水を差された形になったため、特にイタリアの農業組合や右派の政治家らは怒り心頭なのだ。

一国の伝統だと考えられているものの歴史のなかには、実は他国の文化との交流が大いにあること、そして、グランディが指摘するように、「伝統とは、かつて成功したイノベーションにほかならない」こと──それを認めたくない人たちにとっては、グランディの説は受け入れがたいものに感じられるのだろう。

https://courrier.jp/cj/320830/

2 : 2023/03/29(水) 11:39:35.51 ID:NHuBNC4m0
イタリア本場ノカルボハー!!!!
ジャップの生クリームハー!!!

メリケン由来でしたw

3 : 2023/03/29(水) 11:40:52.27 ID:cRBRCmIa0
敗戦国に対する米国の文化侵略は苛烈だよな
4 : 2023/03/29(水) 11:41:44.49 ID:JxHtgJQc0
専門店が全然なかったから料理自体がマイナーだったってのは乱暴じゃね
5 : 2023/03/29(水) 11:42:42.24 ID:jsFiONlOM
シーザーサラダもじゃなかった?
6 : 2023/03/29(水) 11:43:33.32 ID:Wp+PyPdF0
ピザって十回言ってごらん
7 : 2023/03/29(水) 11:45:01.85 ID:x4xf5Ptn0
ピザってファストフードじゃん
8 : 2023/03/29(水) 11:46:05.16 ID:GLVVX1730
ちょっとおもしろいなこの研究
9 : 2023/03/29(水) 11:47:22.60 ID:ZD+TgmC50
ジャップが誇るナポリタンも米軍の残飯から作られたんだってな
10 : 2023/03/29(水) 11:47:35.91 ID:OyFZn23x0
焼肉も韓国料理ニダ
12 : 2023/03/29(水) 11:49:51.84 ID:6nFZxY1Hr
イタカスアイデンティティ崩壊w
13 : 2023/03/29(水) 11:50:44.18 ID:QvMLzf1x0
> ピッツァについては、円盤状の生地に具材を乗せた料理そのものは地中海沿岸に古くから見られたが、
この古くから食われてたものがどれぐらい違うものなんかね
15 : 2023/03/29(水) 11:52:21.16 ID:GLVVX1730
>>13
今のピザの原型はマルゲリータって言われてるから19世紀までのピザは全部今のピザと別物だと思う
16 : 2023/03/29(水) 11:52:47.19 ID:Tm/Ifjb+0
>>13
包み焼きピザの方が古い形に近いって聞いたことがある
本当かどうかは知らん
14 : 2023/03/29(水) 11:50:52.44 ID:LEiPG+Zm0
ミラノあたりの料理が伝統的なイメージだな
17 : 2023/03/29(水) 11:53:08.41 ID:ou2OH/f9M
これマジ?
アメリカ料理に文化の再解釈かまして伝統気取ってるのがイタリー料理ってこと?
恥ずかし過ぎるだろ
18 : 2023/03/29(水) 11:53:37.49 ID:lWbsy/6r0
ピザはアメリカだよな
19 : 2023/03/29(水) 11:54:23.67 ID:4hvOQd7E0
カルボナーラって戦後生まれなのか知らなかった
20 : 2023/03/29(水) 11:54:29.08 ID:T173+jzW0
文化なんてのは混ざり合って生まれるもんだよ
オリジナル主張するより変化して根付かせたその過程を誇るべきだわ
21 : 2023/03/29(水) 11:54:49.18 ID:mFyhLZ4c0
ラーメンとかカレーみたいなもんだな
24 : 2023/03/29(水) 11:55:53.22 ID:IaflVoly0
てかピザみたいな料理はパン食文化の国なら似たようなの絶対あると思うの
25 : 2023/03/29(水) 11:56:53.71 ID:uyuwYunFa
海外でも案外伝統は最近作られたものなんだなあ
26 : 2023/03/29(水) 11:57:11.39 ID:JxHtgJQc0
つーか「何百年も前から原型通りに食われ続けてる」が定義だとしたら
世界のほとんどの伝統料理がアウトになるんじゃね
27 : 2023/03/29(水) 11:57:39.74 ID:noNVywsM0
イタリアで1980年代料理本に初めて登場したティラミスを
90年代にはもう日本で漫画の題材にするとか
情報広まるの早いんだな
29 : 2023/03/29(水) 11:57:53.63 ID:lsHzJSfb0
紅の豚でもピザ食ってなかったもんな
食ってなかったよな?
30 : 2023/03/29(水) 11:58:46.68 ID:CtDcuSoyr
専門店があるからアメリカ料理ってその理屈ずるくない?
31 : 2023/03/29(水) 11:58:54.91 ID:ZAiH/mmKr
カルボナーラって米軍向け料理だったのか
32 : 2023/03/29(水) 11:59:35.04 ID:AZ/rnemg0
戦後生まれのものを伝統だと有り難がるのは日本だけかと思ったらイタリアもなのか
世界中そんなもんなのか?
それとも敗戦国特有なのかね?
33 : 2023/03/29(水) 11:59:40.29 ID:SyITwCSBa
そもそも、トマトがヨーロッパに入ってきたのは随分後の事だしねえ
34 : 2023/03/29(水) 12:00:11.45 ID:yqQf1BLv0NIKU
ウクライナ語とロシア語が近いっていうように、イタリア語とスペイン語も通訳なしで通じるほど近い言語なんだってな
でも国家のランクとしてはイタリアの方がかなり上になってる感じがする
35 : 2023/03/29(水) 12:00:19.12 ID:9LrbB1kM0NIKU
ナポリタンでキレてる場合じゃねえ
36 : 2023/03/29(水) 12:01:24.57 ID:SAvFJsjPaNIKU
イタ公の料理なんてアメっぷと変わらんだろ
低レベルな争いだな🤔
37 : 2023/03/29(水) 12:01:59.76 ID:48c4Y3ze0NIKU
起源とかどうでもいいと思うけどな
40 : 2023/03/29(水) 12:03:13.22 ID:/qvjR5050NIKU
>>37
イタリア人と韓国人は起源に猛烈に拘る民族なんだよ
38 : 2023/03/29(水) 12:02:27.96 ID:yqQf1BLv0NIKU
ピザは日本でいうウォシュレットと同じか、ルーツはアメリカ
39 : 2023/03/29(水) 12:02:50.69 ID:+ujxWyhU0NIKU
イタリアの食物史家か
まあ伝統だと思っていたものが外来って日本でもよくあるよね
41 : 2023/03/29(水) 12:05:19.19 ID:DQ0iqZOP0NIKU
原初は自国だけど、地方の移民が郷土料理的にアレンジして作ってて
逆輸入ってパターンはたくさんあるな。他国でミックスされたり。
そもそも生卵とトマトが通年使えるようになったのは19世紀半ば以降だったみたいだし
密封できる瓶詰めや缶詰の普及とか技術の発展とともにある。
42 : 2023/03/29(水) 12:05:59.24 ID:SAvFJsjPaNIKU
アメリカのイタ公なんて1920年代じゃあマフィア全盛の頃だからな
そりゃ本土の田舎もんのイタ公より洒落た食事をどんどん作るでしょ🤔

コメント

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