「誰もいない森で木が倒れたらどうなりますか？」一般人「音を出して倒れる」哲学者「違う」

1 : 2021/09/30(木) 03:02:19.80 ID:mVhPo1q90: 「もし今、私たちの知らない遠く離れた地の誰も居ない森で、一本の木が倒れたとします。
その際に、その木は“音を出して”倒れたのでしょうか。」

アイルランド国教会のジョージ・バークリー主教（1685～1753）は、ある日こんなことを人々に投げかけました。──皆さんでしたら、この問いにどう応えるでしょうか。

普通に考えれば、「木は“音を出して”倒れた」という答えが返ってきますよね。

ですが、バークリー主教だけでなく、少なくない数の哲学者や心理学者は、この問いに対して「木は “音を出していない” 」と答えます。さて、それはどういうことでしょうか。

キーワードは、「認知」という言葉です。
誰も居ない森では、倒れた木の音について、だれも認知することはできません。

そして、バークリー主教は「（それが）存在するということは、（誰かがそれを）認知をすることである」という言葉を残しました。つまりは、「存在は、認知があって初めて成り立つ」ということなのでしょう。
なんとなく分からなくもありませんが、少し難しい表現ですよね。

https://artiencecorp.com/column/articleID=2759/
2 : 2021/09/30(木) 03:02:35.43 ID:KFpRlKr30: 違くない
3 : 2021/09/30(木) 03:02:49.34 ID:vZWI5a6f0: でも音出てるよね
4 : 2021/09/30(木) 03:03:07.33 ID:NN118GUO0: 虫とかが認知しているぞ
16 : 2021/09/30(木) 03:04:34.75 ID:mVhPo1q90: >>4
虫は音という概念を知らない
クマやイノシシの獣も音を音であると認識してないから音は出てないらしい
5 : 2021/09/30(木) 03:03:09.84 ID:1BareDas0: 捻くれ者
6 : 2021/09/30(木) 03:03:42.19 ID:UlbNPOGs0: 逆張りしたら哲学者になれるんか？
7 : 2021/09/30(木) 03:03:49.86 ID:+zrogL6G0: すかしっ屁したら屁してないことになるんか
なる訳ないやろガ●ジが
8 : 2021/09/30(木) 03:03:52.60 ID:bKI7D5gJ0: じゃあそもそも木倒れてないどころか存在してないやん
9 : 2021/09/30(木) 03:03:57.56 ID:2fOPZqaJ0: あまりにも裏をかきすぎて糖質になりそう
10 : 2021/09/30(木) 03:04:04.26 ID:wPMbAz8Ea: またこれか
11 : 2021/09/30(木) 03:04:07.79 ID:TjZevU+Md: 大松「屁理屈だろ」
12 : 2021/09/30(木) 03:04:10.56 ID:VDz/lhFxM: だからなんだよって感じ
哲学ってマジでどうでもいいこと本気で考えててアホみたいだよな
33 : 2021/09/30(木) 03:06:26.56 ID:wPMbAz8Ea: >>12
それは思い込み違いやぞ
哲学はかなり重要
たとえば物理学も芸術学も元は哲学だったって知ってるけ？
哲学はほとんどの学問のルーツなんやぞ
62 : 2021/09/30(木) 03:08:52.97 ID:S7wB881XM: >>33
じゃあこの哲学で何ができるっていうねん
存在の再確認（笑）か？
72 : 2021/09/30(木) 03:09:42.24 ID:wPMbAz8Ea: >>62
これは認識論の古典命題やね
存在と認識
77 : 2021/09/30(木) 03:10:22.81 ID:QekmVWGTa: >>33
それはたまたま哲学的な遊びをしてたら～ってことで
哲学がすごいわけやない
78 : 2021/09/30(木) 03:10:27.87 ID:5aIoKrJM0: >>33
ルーツというか、そもそも哲学＝学問やし
ややこしいからアリストテレス以降細分化されただけで
13 : 2021/09/30(木) 03:04:21.81 ID:VxaKwimY0: これシュレーディンガーの猫じゃん
14 : 2021/09/30(木) 03:04:31.72 ID:yCbb+7UGd: ガ●ジかな
15 : 2021/09/30(木) 03:04:31.74 ID:cAvA03exa: 認知してなくても音として出たエネルギーは他のものに作用してバタフライ効果で影響してるから音は出てるやろ
17 : 2021/09/30(木) 03:04:52.33 ID:jV2EZL8i0: 倒れたことを後から認知したら音が出てた事になるの？
18 : 2021/09/30(木) 03:04:55.96 ID:BORt+rpua: だったらなんだよ
19 : 2021/09/30(木) 03:04:58.80 ID:aoQU6CAr0: 物理的には作用を及ぼしてると思うんやが
20 : 2021/09/30(木) 03:05:17.37 ID:8eYMM9cer: 次は音とはなんですかとか言うんだろ
ひろゆきと同じ
21 : 2021/09/30(木) 03:05:32.79 ID:xIf3zIdk0: 出てるよ
22 : 2021/09/30(木) 03:05:54.47 ID:/LUzU741r: 木って何ンゴ？
23 : 2021/09/30(木) 03:05:54.96 ID:hyJqAYDY0: むしろ音を出して倒れるとは答えんやろ
24 : 2021/09/30(木) 03:05:56.46 ID:4U/gw2JP0: そ、そうですか😅
25 : 2021/09/30(木) 03:05:59.11 ID:+JzBjdSWp: は
26 : 2021/09/30(木) 03:06:09.08 ID:BORt+rpua: へぇ〜、俺が木だったら倒れないけどな
27 : 2021/09/30(木) 03:06:15.36 ID:5j8zCcZka: 音として認知してる人間がいなくても音波は物理的には他の物質に作用して影響を与えてるから音は出てる
28 : 2021/09/30(木) 03:06:17.51 ID:V9St/Iqga: なんで木倒れてんだよ
29 : 2021/09/30(木) 03:06:17.77 ID:5aIoKrJM0: とりあえずお前を箱に閉じ込めるわ
30 : 2021/09/30(木) 03:06:18.71 ID:aBQqXVk/0: つまり白馬は馬ではないって言いたいんか？
31 : 2021/09/30(木) 03:06:21.21 ID:Kwp5VtSRp: 逆に音の出ない状況があり得るかどうか考えてみれば答えは出るんじゃ？
そんな状況ありえないから哲学者って馬鹿なんだろうな
32 : 2021/09/30(木) 03:06:23.02 ID:qgsLS5zf0: なんかそういうデータあるんですか？
34 : 2021/09/30(木) 03:06:31.26 ID:WUCh8W+M0: 当たり前だろ
なんJでもレスしないROM専はスレに存在しないのと同じや
39 : 2021/09/30(木) 03:07:03.60 ID:+zrogL6G0: >>34
でも実際には存在してるやん
67 : 2021/09/30(木) 03:09:17.41 ID:WUCh8W+M0: >>39
その「実際」を知るためには認知という過程が必要になるよね
35 : 2021/09/30(木) 03:06:32.87 ID:vu6YUNBca: ひろゆき
36 : 2021/09/30(木) 03:06:34.77 ID:P0+ONilTM: シュレディンガーのパクリ
37 : 2021/09/30(木) 03:06:58.70 ID:vQX5xY8U0: 上手いこと言おうとしたけどなんか的外れになっちゃったって感じやな
38 : 2021/09/30(木) 03:07:02.05 ID:P0+ONilTM: 鳥や動物達は聞いてるよ
40 : 2021/09/30(木) 03:07:11.03 ID:ge6sZCtV0: うるせえハゲ
41 : 2021/09/30(木) 03:07:15.71 ID:hII6X7sxa: 哲学ってただの思考遊びだから突っ込むのは野暮だぞ
57 : 2021/09/30(木) 03:08:30.30 ID:2fOPZqaJ0: >>41
思考でお遊びしてる奴が偉そうに有識者ぶってるのはちょっと違くない？
42 : 2021/09/30(木) 03:07:22.70 ID:8iZLAYc+0: 観測を元に実在を定義するなら、1本の木が倒れたとしますって前提がまず成り立たないよね

音と同様にそれを誰が観測して認知したんですか？って話になるから
53 : 2021/09/30(木) 03:08:13.38 ID:5j8zCcZka: >>42
そこよな
根本的にはまずその問題に直面する
43 : 2021/09/30(木) 03:07:26.08 ID:bNKRmT/O0: こう考えて何の意味があるんや
44 : 2021/09/30(木) 03:07:37.57 ID:qfaFkgD10: こっからどうやって金儲けするんや？
58 : 2021/09/30(木) 03:08:31.54 ID:hyJqAYDY0: >>44
頭いいこと言ってるなと思わせて洗脳して本とか買わせるんや
45 : 2021/09/30(木) 03:07:37.98 ID:MgqCgqDn0: 言語論的転回やな
47 : 2021/09/30(木) 03:07:53.20 ID:sH4U5XXYp: 屁理屈拗らせた奴の末路
48 : 2021/09/30(木) 03:07:53.20 ID:sPSJcHKgp: トイレでうんちした時点では誰も認知してないしこれから流さずに出るわ
49 : 2021/09/30(木) 03:07:53.98 ID:4iKj38eaa: 音はでるが観測することはできない
50 : 2021/09/30(木) 03:07:57.94 ID:OJ0dgXyH0: 実に西洋的な考え方やね
人間本位
51 : 2021/09/30(木) 03:08:06.43 ID:0hmVJCMZp: 誰も月を見ていないときには月は存在しないってやつ？
69 : 2021/09/30(木) 03:09:25.29 ID:OJ0dgXyH0: >>51
量子論に対する皮肉レベルのことを本気で言ってるバカな哲学者ってだけ
52 : 2021/09/30(木) 03:08:09.30 ID:FT4YDlv00: カメラセットしとけば解るやん
54 : 2021/09/30(木) 03:08:13.53 ID:DUHKSOMp0: 人間原理ってやつよな
ハルヒで習った
55 : 2021/09/30(木) 03:08:15.77 ID:P0+ONilTM: だれも存在を意識しないやつはこっそり殺していいってことか？
サイコパス野郎！
56 : 2021/09/30(木) 03:08:22.10 ID:qS2OFKaSa: 違う
のこりのリンゴを一緒に買いに行こうって言って欲しいの
59 : 2021/09/30(木) 03:08:37.13 ID:b1ycChe80: ワイが話しかけても無視されるのは認知されてないから？
68 : 2021/09/30(木) 03:09:19.54 ID:DXy7CENnd: >>59
たぶん嫌われてるからやな
60 : 2021/09/30(木) 03:08:48.27 ID:P0+ONilTM: バレなきゃいいみたいなことやめな
61 : 2021/09/30(木) 03:08:51.11 ID:ge6sZCtV0: やっぱ白人ってカスやわ
63 : 2021/09/30(木) 03:08:54.36 ID:vBgjP/lr0: 認識してないなら森もないだろ
64 : 2021/09/30(木) 03:09:03.50 ID:zuf7qfRF0: 哲学知りたいんだけどオススメのサイトとかない？
65 : 2021/09/30(木) 03:09:08.79 ID:WTwzntWT0: 哲学って世界の仕組みについて考えるんやろ？
66 : 2021/09/30(木) 03:09:14.21 ID:BsjuBSeE0: 我思う故に我あり
70 : 2021/09/30(木) 03:09:30.96 ID:818h5aSQp: このスレ伸びてるあいだにも何処かの森で木は倒れています
74 : 2021/09/30(木) 03:09:50.00 ID:bKI7D5gJ0: >>70
音を出してな
71 : 2021/09/30(木) 03:09:31.55 ID:Z5Wjnyvf0: ワイの視野に写ってるもの以外は存在しないで
お前らもいない
73 : 2021/09/30(木) 03:09:42.96 ID:BApSzReHa: ワイ「ワイが屁をしたらどうなりますか？」
一般人「屁の匂いが充満します」
ワイ「違いますウ●コの匂いが充満します」
76 : 2021/09/30(木) 03:10:19.99 ID:5j8zCcZka: >>73
音は出るんか？
75 : 2021/09/30(木) 03:10:09.66 ID:TEovXUTH0: いじわるクイズを食いぶちに出来るんだから頭はええのかもな
79 : 2021/09/30(木) 03:10:36.61 ID:9gOw8sWb0: 木が倒れる瞬間を録音装置が捉えていたとしたら
人間がその録音を再生するまで一体何が記録されているんだろう
80 : 2021/09/30(木) 03:10:44.63 ID:DKHhIVoDa: 誰もいない森で木が倒れたらどうなりますか？って問いに音出して倒れるって答える奴いねえだろ
81 : 2021/09/30(木) 03:10:47.31 ID:qtTN1Wqk0: 実際に音が鳴ってなかったって話じゃなく認識出来ない事象は存在しないって話だぞ
82 : 2021/09/30(木) 03:10:50.01 ID:5X3oFC1O0: 音を立てずに倒れる木がないやろ
83 : 2021/09/30(木) 03:10:50.15 ID:Zv8XQWaod: 哲学って今の時代学問としては成立してないよね
科学の進歩で人間のシグナル伝達の機序がどんどん明らかになってるんだから