「日本人の5割は5行以上の長文になると文章の意味を取れない」ってマジ?

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1 : 2023/12/11(月) 19:16:17.49 ID:Y/msQcu10

安田峰俊🐺Anh Cả 口嫌体正直 @YSD0118
塾講師や(あまり学生のテスト的な学力が高くない大学の)大学講師やればわかるけど、
日本人の5割くらいは5行以上の長文読んで意味を取ることができぬぞ…

「日本人の5割くらいは5行以上の長文読んで意味を取ることができない」まじか・・・
https://togetter.com/li/1651304

2 : 2023/12/11(月) 19:17:02.47 ID:xEZ+Y8ND0
嫌儲なら9割超えるよ
3 : 2023/12/11(月) 19:17:34.65 ID:NHe/PD6a0
それじゃ村上龍とかドストエフスキーとか読めないの?(´・ω・`)
4 : 2023/12/11(月) 19:18:03.29 ID:rpNW4zvDa
嫌儲では2行以上になるとだいたい誤読される感じ
5 : 2023/12/11(月) 19:18:07.43 ID:HFDFg6190
斜め読みになる
6 : 2023/12/11(月) 19:19:18.89 ID:Z+shTCk70
安倍の答弁
8 : 2023/12/11(月) 19:20:37.35 ID:kAjEtJpsM
嫌儲の1行って何文字?
9 : 2023/12/11(月) 19:21:31.93 ID:87Zu9V8p0
このときの作者の気持ちを答えよ
10 : 2023/12/11(月) 19:21:39.15 ID:Yu2JncsY0
3行以内じゃないと書けないし読めないのあたし
11 : 2023/12/11(月) 19:21:40.32 ID:eKg5oX8+0
文章を読むのは能力がいる
度々読み間違えて誤ったレスしたりされたりするからそんなもんだ
12 : 2023/12/11(月) 19:22:37.55 ID:kC7jbgoN0
まじかー
まあ俺なんて誰でも描けそうな簡単な絵すら描けないからわりとそうかもって思う
13 : 2023/12/11(月) 19:23:14.02 ID:iOLH9VMK0
わたくしがですね、わたくしがですね、ホームページ、ホームページからですね、わたしが森とっぅも学園のホームページに対してわたしが隠ぺいしようがないじゃないですか。そういうイメージ操作はねえ、やめるべきですよ?そういうことをしてるからですね、国民の信頼をうることが、みなさんはできないんです。
これはっきりと申し上げてね、はっきりと申し上げて、いいですか、で、そういうですねえ、そういう、すいませんちょっと野次はやめていただけますか? たいせつなところなんですから。こういうですね、こういうたいせつな議論をしているときに、正確な議論をするべきなんですよ。で、そのなかでですね、そのなかで、この、お、えー、先方がですね、家内の、あの、おー、ぅ、えー、名誉校長という、ホームページのページをですね、隠ぺいしたという言い方はですね、これは取り消して、まず取り消して、え、っう、いっい、ぃ隠ぺいというものをですね、まずわたしに質問する前に、じゃあ取り消してください。何度も何度も断ったというのはですね、安倍晋三小学校について申し上げたわけであります。それと、隠ぺいというのはですね、これは失礼ですよ!
で、あなたたちはすぐにそうやってレッテル貼りをしようとしている。この問題についてもですね、まるで、まるでわたしが関与しているがごとくの、ずーっとそういうですね、えーイメージ操作をこの予算委員会のテレビつきしつの時間を使ってですね、えんえんと繰り返していますが、みなさんそれが得意だし、それしかないのかもしれない。
それしか、ま、ないのかもしれませんが、隠ぺいというのはですね、隠ぺいというのはー、隠ぺいというのはじゃあ、わたくしが隠ぺいしたんですか?
28 : 2023/12/11(月) 19:37:11.64 ID:kC7jbgoN0
>>13
こいつがいい例だが延々と要点を得ないことを続けられると脳が理解を拒否するのはあるね
こいつがいつも逃げ切れてたのはこういうところかもな
31 : 2023/12/11(月) 19:39:50.16 ID:GJos6AEY0
>>28
長らく生き残っている政治家全員に兼ね備わっているスキルだな
それにして国や自治体が前進しない原因
43 : 2023/12/11(月) 19:47:18.78 ID:+eJKs3Mk0
>>13
最後の方は自信なくなってるの草
14 : 2023/12/11(月) 19:23:47.77 ID:WscfMXI20
文字すら読めないチャイナ土人と一緒にするなよ
15 : 2023/12/11(月) 19:24:48.97 ID:Oh9J4+JRd
そもそも「意味を取る」は日本語の用法として正しくない
言いたいことは100%伝わるが正しいわけではない
16 : 2023/12/11(月) 19:27:40.28 ID:hSDUamxc0
>>15
>日本語の用法として正しくない

正しくないって誰が言ってるの?

19 : 2023/12/11(月) 19:29:34.44 ID:Oh9J4+JRd
>>16
誤用例自体はたくさんある
でも国語辞典を見ると「意味」に対して「取る」を掲載してる用例はない
23 : 2023/12/11(月) 19:32:49.66 ID:kAjEtJpsM
>>19
規範文法が記述文法より正しいの?
17 : 2023/12/11(月) 19:28:40.24 ID:DPELNGGH0
嫌儲じゃスレタイすら読めない奴も散見されるな
20 : 2023/12/11(月) 19:30:26.01 ID:qjXDEHGK0
今北産業が見れたのも今は昔
21 : 2023/12/11(月) 19:31:36.53 ID:gkn2cPXZ0
意味を取るってどこかの地方の方言かもね
標準語地域で育ってきたが日常会話でほとんど聞いたことがない
52 : 2023/12/11(月) 19:54:35.37 ID:Y/msQcu10
>>21
そうかな、標準語でも

「あー、そういう意味に取っちゃったかー」
ってむしろよく聞く言い回しじゃないか
聞いたことあると思うけど

22 : 2023/12/11(月) 19:31:43.57 ID:HFDFg6190
縦読みも復活してくれよ
24 : 2023/12/11(月) 19:33:39.90 ID:hUpzJTzf0
大卒ですら半分以上はマーチ未満の学力って考えたら妥当
26 : 2023/12/11(月) 19:36:32.80 ID:kAjEtJpsM
あしたの
ほうかご
はあめの予報だ
し、傘をもってこよう
ねんのため
27 : 2023/12/11(月) 19:36:52.44 ID:S9mejypA0
知ってる単語繋ぎ合わせて勝手に自分の中で文章作るやつとかいる
29 : 2023/12/11(月) 19:37:37.01 ID:tGsyiptV0
機能的非識字だろ?
間違いを指摘すると「こういう解釈もある!」ってガチギレするから放置するに限る
30 : 2023/12/11(月) 19:38:22.57 ID:Oh9J4+JRd
誤用する人が多いから正しいとしてしまうと
世論を「せろん」と読んでも正しいことになってしまう
もちろん意味はそれで通じるからコミュニケーション手段としては問題はない
でも正しいか正しくないかは別
33 : 2023/12/11(月) 19:41:13.35 ID:Y/msQcu10
>>30
っていうか、学者達も「正しい日本語なんかねえよ」つってんだけど

一般的には「正しい日本語の意味や用法を示すこと」と考えられているだろう。
だが、200冊以上の辞書のコレクションがあるという日本語学者のサンキュータツオは、
自著『学校では教えてくれない!国語辞典の遊び方』(角川学芸出版)に次のようなことを記述している。

「言葉は時代にあわせて姿を変えていくものであり、正しい日本語というものは存在しない。
これは日本語学者、国語学者が共有しているスタンスである」
https://www.asahi.com/and/article/20200917/15172072/

38 : 2023/12/11(月) 19:44:20.68 ID:Oh9J4+JRd
>>33
その見解が日本語学者の総意というわけでもないだろ
一般的には国語辞典に載ってる用法が正しい日本語
41 : 2023/12/11(月) 19:45:48.29 ID:Y/msQcu10
>>38
辞書に載ってるものは正しい日本語だと設定したとしても、
載ってない言葉は正しくない日本語って証明にはならんぞ

そもそもそれを「誰」が言ってるの?
少なくとも学者の誰かが言ってるのだとしたら誰が言ってるのかはソースぐらい出さないと

44 : 2023/12/11(月) 19:47:58.97 ID:kAjEtJpsM
>>38
今年出版された辞書と十年前に出版された辞書ではどちらが正しい?

もし後者が正しいならそれは、現実に使われている日本語に合わせて改定されたのだから、現実に使われている日本語が正しいことになる
もしかすると前者が正しいなら、500年前、1000年前の辞書のほうがもっとただしくないか?

46 : 2023/12/11(月) 19:50:45.60 ID:gkn2cPXZ0
>>44
意味を取るって言ってるのはどこの地方?
36 : 2023/12/11(月) 19:42:30.70 ID:kAjEtJpsM
>>30
では「正しい日本語」とはどこにあるのか
誰が決めるのか

「日本語を母語とする話者集団が互いに了解する日本語」以上に有効な規範なんて存在するのか?

47 : 2023/12/11(月) 19:50:54.76 ID:kAjEtJpsM
>>30
前代の基準では誤用とされる語法を用いる人のほうが多くなってもなおそれは誤用なのだとしたら、例えば「新しい」を君はアラタシイと訓んでいるのか?
32 : 2023/12/11(月) 19:39:52.03 ID:Ts3mGeUT0
嫌儲なんて一行でも理解できてないのが5割だろ
ZOOだよZOO
34 : 2023/12/11(月) 19:41:43.63 ID:HQg84cXP0
それはハングルしか読めない韓国朝鮮人
35 : 2023/12/11(月) 19:42:20.58 ID:XrgXd6Qx0
文字は読まれない
って思っておけば間違いない
37 : 2023/12/11(月) 19:43:05.41 ID:xz2exh/30
これはガチ
Xツィッターも5chも8割以上が長文は読まないから
だからワクチンを打ったし、ウクライナを支持した
39 : 2023/12/11(月) 19:44:22.85 ID:4xHp59fqd
スレタイと女画像しか見ないよ
40 : 2023/12/11(月) 19:44:30.01 ID:kAjEtJpsM
反ワク=プーアノンか

説得力があるなw

42 : 2023/12/11(月) 19:47:06.73 ID:m0VpxJtj0
嫌儲見てるとスレタイの1行でさえまともに読めないのが半分くらいいるじゃん
45 : 2023/12/11(月) 19:50:45.29 ID:zAvqNzLe0
>>42
老人ばかりで認知力がね…
48 : 2023/12/11(月) 19:51:08.07 ID:LsYUg5L30
マジもいいとこでしょ
5ちゃんの書き込みですら、3行以上書くなと怒るんだから
49 : 2023/12/11(月) 19:52:01.59 ID:1PfOqTMd0
だってそうなるように仕向けてるんだから当たり前だろ
50 : 2023/12/11(月) 19:52:50.88 ID:Y/msQcu10
ググるといくらでも辞書編纂者の「正しい日本語なんてねえよ」ってのが引っかかる
国が学校で教えているのも、「便宜的にこう教えよう」って設定した経緯があるからな

37年間ほぼ辞書編集一筋、国語辞典ファンの読者からは「レジェンド」と称される神永曉さんに、
「ことば」にまつわる知識や、「辞書をより楽しむ」ための、深い話をお聞きしました。

「人は思い込むと、自分の知識こそが正しいと思い、違う意見を持つ人を『間違いだ』と攻撃したりすることがあります。
しかし、どちらかが必ずしも間違いというわけではありませんし、正解はひとつではありません。

私は日頃から『“正しい日本語”というのは幻想だ』とかなり過激なことを言っているのですが(笑)、
ことばというのは変わりますし、人によって使い方も異なるので、
みんながもっとゆるやかにその変化や差異を受け止められる社会であればいいな、と思っています」
https://cocreco.kodansha.co.jp/cocreco/general/study/dZxQQ

51 : 2023/12/11(月) 19:54:04.10 ID:zeZ7pVvsr
理解を得る
意味を取る…?

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